本文关键词: 群氓
枣报自正式创立以来，从来没有转过一片文章。但这两天因“捞尸”事件引发了对民族劣根性的思考。正好在天涯看到一篇关于民族劣根性的分析文章，觉得大好，故转过来。供大家一阅。
向作者致敬
——正文的分割线——
作者：鞠佳
其实偶早就想写这么篇文字了，刚好最近扒拉点东西，又第N 次想到了这个问题，于是动笔写下：
在我们对西方世界了解得太多时，却对自身了解得实在太少，乃至于一切的憧憬与蓝图都是建立在一个不能融合的土地上。
首先我来讲个故事，这是发生在几年前的“安利退货门事件”，故事发生在中国经济最活跃的城市——上海：
自九十年代后期，随着跨过企业进入中国，西方世界与中国才在基本的生活层面真正开始相互接触。在跨国企业大批量迁往中国的过程中，一家名叫“安利（Amway）”的美国保健品跨国公司，也希望在这片它并不熟悉的土地上开展蓝图。
作为一家排名世界500强、并且是前三十名的国际知名企业，安利公司直销制度体系显得非常独特，并且被世界首富比尔盖茨另眼相看，形容为“最无懈可击的激励制度”、被哈佛MBA和中国人大MBA列为教材案例，这家公司自然是实力雄厚，对中国市场充满了期待。
然而，正是这家巨型企业，在中国最繁荣的城市上海，领略到的是东方人的不可思议之处：
刚进入中国的安利，一切制度是以它在欧美的设计为标准。按美国安利规定，产品实行“无因全款退货”：不管任何原因，如果顾客在使用后感到不满意，哪怕一瓶沐浴露用得一滴不剩，只要瓶还在，就可以到安利退得全款——注意哦，是退全款！这项制度在美国施行了很久，一直是安利公司的信誉和品牌象征，退货率微乎其微，安利的产品是优质的。
然而在中国，精明的国人很快以“特色”的方式震撼了美国人：很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半，留用，然后再用半空的瓶子、甚至全空的瓶子去要求全额退款。在上海，刚刚开业不久的安利公司，每天清早门口排起了退款的长长队伍，络绎不绝，人潮涌动，一时间，令安利的美国人大吃一惊。
美国人怎么也搞不明白：作为拥有半个世纪经营经验、一整套完整制度体系的安利企业帝国，他们“全额退款制度”在西方实行一直良好，为何到了中国，竟然遭遇如此数量巨大的退货？真的是产品质量不好吗，以致于引起成百上千的中国老百姓要求退货？
但由于承诺在先，安利还是顶着每天的巨大亏损，忠实履行了退货承诺。然而，令人更加惊异的现象发生了：一方面是产品销售量剧增，大大超乎公司的预期；可另一方面，拿着空瓶子前来退货的顾客也越来越多，最后竟然达到每天退款高达100万元，还得倒贴30万元产品——终于让美国安利吃不消了！从这之后，安利公司迅速对中国的制度进行修改：产品用完一半，只能退款一半；全部用完，则不予退款！自此，安利（中国）改变了其公司制度，转变了原先安利（美国）的营销模式，开始逐步领悟“中国特色”。
傻乎乎的美国人被精明的中国老百姓耍懵了，上海市民们在这场“退货风波”中或许暗自冷笑，为自己得到的小便宜而沾沾自喜。很多美国人至今也搞不明白：为什么他们被哈佛大学引以为豪的最先进的制度体系、被誉为“完美无懈可击的一整套激励制度”，在中国这片神奇的土壤上，竟遭遇滑铁卢般的惨败？
中国人，真是太奇怪了，这完全是一个不遵守游戏规则的世界。
在已故的美国作家阿伦特、法国社会心理学家勒庞的笔下，现实社会中有一群这样的人：群氓。他们并没有犯什么伤天害理的罪行，为的只是图自己的小便宜、或是盲目从众，而最终的结果却是导致了整个社会群体的混乱、更大的丑恶，对整个社会造成极大的损害（信用损害、道德损害、物质损害——如果我们倒退回30年前，是不是能找到似曾相识的情景？），而真正的罪魁祸首却无法从他们当中找到，因为他们每个人并不是大奸大恶。阿伦特因此也称之为“平庸的邪恶”。
事实上，这种“平庸的邪恶”现象普遍发生在我们中国民众身上，大大小小的事件，层出不穷，就在你我周围，也就是你我每个人心照不宣的小伎俩。尤其，发生在中国最发达的城市、最具有现代公民素质的城市——上海，这样一件当年轰动的“退货门事件”，无疑是给国人自己打了一记重重响亮的耳光！
透过这个经济层面的现象，我们发现的是一个令人尴尬的中国现象：即使是西方最优的制度和文化（被哈佛与世界首富认可），到了中国，就陷入泥潭，不仅不能有效实行，反而被国人给“特色化”、同化了。
记不太清楚是谁（可能是新加坡总理李光耀），曾经说过一段话，大概意思是：任何制度的设计、哪怕是世界顶尖学府和精英设置的体系，都经不起中国人的糟蹋，因为中国人是最精于钻空子的，无孔不入，即使是堪称完美的制度也仍然防不胜防，所以，唯一的办法就是——用专制手段。
这段话大概是这个意思，一直在我脑海中印象深刻。当然，这样的话会令今天我们所有有良知、有现代公民素质的中国人感到愤怒，会刺激我们大多数网上的愤怒青年们。我们的社会在发展，我们已经是全球不可忽视的力量，能够左右世界经济格局，我们应该有条件拥有最完善的制度、应该达到美国那样的社会憧憬。怎么可以说，我们没有资格具备现代公民的素质呢？
然而事实或许恰恰正是这样：我们确实仍然是一群群氓！并且，这种群氓心理在中国社会的各个角落，无孔不在。
我有几位大学同学，在政府部门的县、镇一级做公务员，多年的好友，只要有时间，平常电话、网络常常联系，都能与他们交流一些东西。有一位同学就说，现在基层的问题多如牛毛，事情不大，却整天像苍蝇一样嗡嗡地难以处置，上也不得，下也不得，上不敢得罪，下也不敢得罪，而当地老百姓的一些作为更让他哭笑不得，理想被现实的无奈取代。
他说的有一个事件很值得让我深思：一个外地货车，运的是某种食用油（大概是吧，我是听说的），行至到该乡村的崎岖道路时，因为路面不平，翻了车，货袋破了，黄油流了出来。司机急的是团团转，不知如何是好，这时，该地的村民们出现了，一个、两个、三个、四个……越来越多，司机心想：这下有救了，有人帮忙来了！谁知这些村民们个个拿着袋子，并不是来救援，竟然是冲上前装油，一袋、两袋……装得满满，喜滋滋地拎回家去！司机惊得目瞪口呆，却又无可奈何，拦不住，而村民们更加有恃无恐，甚至去扯那些本没有破的货运袋子，把完好的口袋全撕破了，汩汩的油流出来，不长时间，一整车的货就分到了这些村民手中，他们一个个喜形于色，仿佛白白捡了天大的便宜，却把那司机气煞得是怒火朝天，却无计可施。
货运车不是一辆，后面跟着来的司机们全都怒了，联合起来找当地政府，要求赔偿，惩罚那些“刁#民”。政府倒是挺重视，派人前来处理，可村民们不答应，死活不肯把黄油还给司机，双方发生冲突，有人员损伤。闹到后来，村民们不肯善罢甘休，大骂政府是吃里扒外的东西，向着外地人，要求政府必须对村民们赔偿精神、损伤。于是乎，这件令人无奈而两边不是人的事件，最终还是让当地政府做出让步，对两方都进行安慰，自己掏腰包补偿双方，才得以消停。
该同学是当事人之一。他在大学时，也曾是愤世嫉俗的青年，侃侃而谈天下大事，动辄自言“以后我要是当政了就如何如何”之类话语，如今在基层干了两年，当年的意气风发早已不见，有的只是无奈的苦笑，说：罢了罢了，在中国，就是这样……想必再多过几年，这样的事再见得更多，也就心态麻木，睁一只眼闭一只眼，任它风雨欲来，我已岿然不动了。
农民们辛苦，但并不一定善良；农民们不容易，但他们同样愚昧无知。对于当代的知识分子来说，我们似乎天然地把农民这个群体当作值得同情的对象，但我们恰恰没能够真正深入他们的生活，了解到他们思维的本质。这些“群氓”们在自己田间地头、自己狭小地盘上，同样为了争夺利益而相互内斗：为占小便宜而损人利己的群体思维模式、农村里为争灌水溉田而相互拆台、为争山林而两村人大打出手、为了点蝇头小利不惜偷盗电线放火烧山、还有最为频繁的地方利益两伙村民相互间、动辄就是扛锄头群殴不怕事小、或是张家长、李家短然后恩怨相互往死里整……总之，鲁迅的一句话：可怜之人，必有可恨之处。
中国地域差距之大，现象可谓千差万别。上海的市民们疯狂退货的举动、与田村老农们疯狂抢货的举动，在我看来，却并无二致，恰恰是映照了我们这个时代——或者说是千百年来一直未变的国人群体心理。我的眼前浮现出的是这样的群氓——无论是在高楼大厦的繁华城市、还是在穷乡僻壤的山间田边，他们都为着自己心里的小算盘、小利益做精确的打算，想着的是那点便宜，如何才能最快、最有效地到达自己手里？
说到这里，我又想起一个中国特色的现象：领取退休金。
中国老一代人们的退休，通常是从自己单位、机关里领取退休金，而由于老人们的行动不便，这种按时领取退休金的行为通常由子女们代领。而在中国，许多老人去世之后，子女们不主动通知原单位、并且继续以老人的名义领取养老金的现象普遍存在，有新闻报道曾有老人去世十年后，其子女依旧在以老人的名义去领养老金。事实上，这种“群体贪小便宜”的现象在中国早已是公开的秘密，全国大大小小成百上千城市、乡镇，不知有多少老人的子女们在钻这样漏洞。乃至于传出某市镇的单位，大呼退休金不够发，不得已要求退休老人必须拿当天报纸亲自拍照片，证实本人还活着，才能领取养老金——当然，这引起老人们的子女群体的抗议，认为是对人格的歧视。而在领取退休金的背后，却通常是人们潜意识里的心态：反正是国家的钱，既然没阻止我领，也没发现，我为什么不领？我这不算贪污犯罪吧？
中国有成千上万个城市、乡镇和单位机关，这种公然在老人死后、继续以老人名义领取退休金的中国特色方式，数目之多，倘若真的一五一十严查起来，恐怕严重得惊人。这其中，数量上占多数是平头百姓的退休职工，他们的子女为贪图老人的几百元退休金，年年月月如此，尽管他们个体认为区区几百元并不算违法，但这种 “群体犯罪”的可怖性恰恰展现了中国人内心的劣根。这让我想起了八十多年前的鲁迅所写的《再论雷峰塔的倒掉》一文，一个有着千百年历史背景、西湖十景之一的文物建筑——雷峰塔，因为老百姓们传说此塔的砖块搬回家可以“辟邪”，于是纷纷偷挖雷峰塔的砖头，你一块，我一块，纷纷搬回家，按人民群众的说法是：我就搬一块砖头，不算犯法啊。于是，最终，雷峰塔在这样“集体无意识犯罪”的行为下，轰然倒塌，尸骨无存！
这，才是我们的人民的真实本质。
这种思维的普遍性，深入每个人的内心，不论是高高在上的官员，还是普通的平头百姓，只要任何人得到了钻空子的机会，就会不择手段地去捞取最大利益，并且，他们并不认为这是可耻，而是心安理得地接受这一切、身体力行地去为之去“争取”。
现实社会中的许多现象，给予我们一个巨大的问号：难道制度真正能够解决所有问题吗？对于精明算计的国人来说，恐怕任何完美的制度都依然能被钻漏洞，所有的体制都约束不了国人。
当这个时代的人们在高呼“完善体制”时，我恰恰认为，制度是不能解决一切问题的，其实质的问题首先在于“人”。同样是乘坐公交车，在美国为了鼓励人们出门坐公交，规定凡乘坐四十五次以上（无人监督），就可申请领取一定的奖金，美国人都很遵守这条规则，而不少中国人却借此虚报次数，以获取奖金；在澳洲，有一条规定“不得擅自从国外寄食品、或不知名中草药物进入澳洲，否则将严厉查处，如果难以查到国外的寄件人，就会对该国国内的收件人进行罚款”，澳洲人从未想过这条规则有何漏洞，而有中国人却为了整别人，竟故意寄违禁品去澳洲，利用该规则，以使收件人受到惩罚。
同样的制度，同样的环境里，美国、澳洲可以遵守，而国人却绞尽脑汁地寻找漏洞。对此，我们该做如何解释呢？
鲁迅笔下，雷峰塔的轰然倒塌，归功于每个“百姓”的功劳，每个人贪一点小便宜，抱一块砖回家，造就了一个悲剧。而如果全民参与这种“群体犯罪”的话，恐怕倒掉的就不只是一座雷峰塔那么简单。
我不禁要问：谁说人民就是善良的、无辜的？
如果说那些借老人名义领取退休金的子女们，贪的只是一点点小钱。那么在曾经《南方周末》所报道的一则“重庆市民假结婚骗取房子”的新闻中，我们看到的是平民百姓们更加触目惊心的“群氓”行为：
重庆市的一个小镇——人和镇，竟然在2005年创造了世界上最不可思议的离婚记录。这个人口仅有2万人的小镇，短短一年时间里竟有1795对夫妇离婚，然后是假结婚、假再婚、复婚。这种滑稽的群体表演，原因在于重庆市的一份征地补偿办法规定：一、一对夫妻只能分一套房，但离了婚单独立户，就可以各分一套房，并以优惠的价格购买；二、配偶为城镇户口且无住房，可以申请多分配一间屋，从一室一厅变为一室两厅。
如此优惠、良好的保障制度，在中国这片神奇的土壤上，再一次遭遇类似“安利退货”般的嘲弄，这再一次让我质疑：究竟是制度本身的问题，还是这个社会群体出了问题？
据《南方周末》报道，该镇的老百姓无论年龄大小，纷纷踊跃加入离婚队伍。“村里老太爷老太婆都来离婚了”，“七八十岁走不动路，儿孙扶着来的、背着来的都有，一大家人，有说有笑地排队”。面对如此离婚热潮，高新区管委会副主任徐南雄很无奈地说：“55号令规定离婚分户可分房，新婚姻法又简化了离婚程序，我们没有理由去阻止离婚。”
而对于大多数村民们来说，离婚只是第一步，接下来是更加复杂的任务：再婚。于是人们又一次行动起来，最关键的是找人。村民们发动一切亲朋好友，在政策划定的“老重庆9区12县城镇户口”范围内寻找结婚对象。村民们甚至开始“悬赏”，赏价从最初的六七千元一路飙升到上万，重赏之下“丈夫”和“妻子”源源不断涌来。
这样的事例我不想再说了，在我们这片特色的土地上，一切皆有可能。没有办不到，只有想不到，国人对于体制、环境的超强适应能力，还有极具特色的现实想象能力，真是令人惊叹叫绝而又不可思议。
历朝历代，百姓们通常会大骂贪官、大骂权力垄断者，因为那些人往往有比我们更顺捷的渠道，去获取本不应得的利益。我们常常说：官是黑的、丑恶的，而民都是无辜的、善良的——其实这是自欺欺人的说辞。在“安利退货”、“农民抢黄油”、“退休老人子女冒领退休金”这些发生在平民百姓身上的事情中，我没有发现“人民”的任何善良之处，恰恰相反，我发现的是：普通百姓只要一旦获得了某种权力（哪怕是临时的），有机会更改游戏规则时，他们表现出来的群体犯罪行为、集体窃取，与那些贪官、腐化分子的作为没有两样，甚至表现得更明目张胆，更加令人可怖，因为——每个人都堂而皇之地认为自己无错。民与官，不过是同属一个共同的群体罢了。而这个群体，就是我等诸位国人。
当阿伦特在用其笔调描述“群氓”的现象时，她是否知道，这个词语真正、彻底地适用于我们这个国度。
个体的行为，孤立来看，并不足以产生多么严重的影响，而一旦这个群体的每一个人都如此的话，将会汇聚成为一股洪流，产生极大危害。对于国人来说，不可能有真正的公平公正。倘若有一天，我们真能施行一个公平公正的体制、或是自上而下的进行全面改造，那么我相信，这一切终究被国人的小便宜、小利益、小团体心理所取代，渐渐演化的仍然是颇具中国特色的你我之间的算计、抢夺，乃至亘古不变的“窝里斗”、“相互拆台”。
在今天国人的思维里，1966-1976这段延续十年的历史事件一直是国家与民族丑陋的伤疤。作为每一个平头百姓的个体，都有理由对这段历史充满了义愤填膺般的愤恨。几乎所有的人民都将其归罪于国家的领袖，认为这完全是个人集权下的恶果——这种说法尤其盛行于今天40-60岁这一代人当中，他们今天成为了社会的主导群体，自然有了对过往历史的评价权。
然而事实恰恰不是这样。如果不是国人群体本身就拥有惊人的破坏力，如果不是因为人们相互之间本就有猜忌、嫉妒、互整的传统心理，如果不是我们这个民族千百年来积累下来的群体犯罪思维，我很难相信，仅仅凭借某个人的号召，就能掀起如此大的一股浪潮？国人的“选择性失明”的劣根性再一次暴露无遗：恰恰是40-60岁这一年龄阶段的人们，在当年那场延续十年的事件当中，正值他们青春岁月的愤怒青年时代——正是他们，主演了这场悲剧，他们举一反三地发挥自己的破坏力和想象力，将整个民族的劣根性进行了一次经典的登场演出。
回想当年，这些20多岁的年轻人，与今天许许多多的网上的愤怒青年一样，高呼“革命”、“革新”、“造@反有#理”，对现行制度的一切充满了愤恨和挑衅，他们目中无人、见人就咬。这个群体对上级、长辈的反叛，演化成从“文#斗”的大字报、“破四旧”，发展到“武#斗”的打砸抢、抄家，红卫兵秉持着“激进的就是正义” 的狂热信仰，对国家机关、政府体系进行破坏性的冲击，尤其在对待那些当年打江山的老革命、老同志时，这些年轻人把他们内心的狠毒表现得淋漓尽致：肆意踢打、辱骂，剃成癞痢头以示人格侮辱，戴高帽、挂贴牌进行游街，私闯民宅抄家，肆意没收他人财产……这无异于一场大规模群体犯罪，而犯罪的人们竟然将此称作 “正义”。发展到后来，就是砸教堂、捣庙宇、挖坟墓、焚烧文化典籍、毁坏文物古迹，以后的受害者逐步涉及到工商业者、上层民主人士、名作家、名演员、中学教师——而在这其中，红卫兵们的内部又演化出不同的势力代表，“造反派”、“极左派”、“保守派”，他们相互间争权夺利，大打出手，俨然是整个社会以“正义红旗”的名义，变成了黑社会式的江湖世界。
中国式的“群氓”们无比狂热，群体犯罪的丑恶心理下，是比“安利退货”、“搬倒雷峰塔”严重数千倍的社会损伤。
我们需要真正反思的，是这样一个问题：为什么领袖的三言两语，就能轻而易举地调动起整个群体的狂热？——这根源恰恰不在某个人的威信力量，而在于这个群体本身就拥有着恐怖的群体犯罪心态。这是一场规模浩大的“中国群氓们”的历史性演出。而作为民族的最高领袖者，无疑是洞悉了民族心理的这种丑恶心态的。只不过，领袖负责打开了这个潘多拉魔盒后，魔盒里的所有卑劣人格、心态都一涌而出，就再也控制不住，延续达十年之久。
与其说是领袖引导了民众的行为，倒不如说，这是民众们集体无意识的利用领袖的言辞、来达到人民内心深处隐藏的目的。当年的红卫兵、红小兵们肆意抄家、打人、凌辱他人的人格时，往往借助的是领袖的语录，一句“毛主席教导我们”就足以掩盖他们自身的邪恶。我的外公、爷爷当年都曾被游街示众，而将他们打倒、羞辱的那些红卫兵们，恰恰是当年那些他们用尽心血培养的青年干部。与今天的社会现状类似，在那个年代的这群年轻人心里，对老一辈人充满了不信任，在这些青年眼里，那些老顽固思想落后、早已被糖衣炮弹的“资产阶级”、“里通外国”所腐化，他们正是“祸国殃民”、“残害群众”的罪魁祸首——怎么办？红卫兵们，兄弟姐妹们，都响应起来吧，“革命无罪，造反有理”——革那些老顽固的命、打烂他们的旧世界、抄他们的家、把他们游街示众、让他们受尽折磨！——这，就是 “群氓”们心底最真实的本质，群体犯罪的最经典的一次上演。
人们常说，有什么样的领袖，就有什么样的国民。我看来恰恰相反，应该是有什么样的国民群体，才会产生什么样的领袖。领袖不过是看透了民众们的内心世界，洞悉了他们的所思、所想，于是，领袖们的轻轻撩拨，就足以把这个群体引导到一个狂热的状态。与之类似，德国的纳粹思潮、日本的军国主义，都无疑彰显了这样一个事实：领袖可以更换，但群体思潮依然狂热，人民的群体思维代代相传。
红卫兵的主体正是当年20岁左右的年轻学生，正是这群愤青而无知的学生，在今天已成为40-60岁的社会中坚力量。随着改革开放、经济的发展，这个年龄段的人们自然而然拥有了经济上、社会舆论的话语权，这伙当年“群体犯罪”的人们，没有丝毫的忏悔与反省，今天依旧用谎言自欺欺人，把历史的罪责推到某个个人的身上，却把自己打扮成无辜受害的模样——这个群体的犯罪心理，与那“安利退货”、“农民抢黄油”、“搬垮雷峰塔的百姓们” 一样，竟然表现得心安理得、理所应当！他们并不认为自己做错了什么，反而认为自己的行为是大众中的一员：既然大众都这么干了，我一个人又需要承担什么过错呢？
中国有句名言：法不责众。这正是我们这个民族的最大丑陋之处。一个人犯错，遭到千夫所指、过街喊打；而一群人犯罪，则是理所应当，集体无意识地掩饰。
这是整个民族的悲哀。
尽管今天的中国已经改革开放了30年，社会硬件方面的发达已经登峰造极。但我依然看到，上海的市民、田间的农夫乃至网络上无处不在的愤怒青年，他们的心态与30年前红卫兵没有丝毫差别。
而倘若我们将目光再回望千百年的历史长河，遥伸至历朝历代，会看到在各个时代里，这样相同本质的“群氓”是何其多也：仇视一切外来事物而又愚昧无知的义和团、刚刚进城就立刻腐败堕落的太平天国式农民、刚刚占领北京城就贪图享乐迅速灭亡的李自成农民军、把明末抗清将领袁崇焕碎尸万段、分尸吃肉的北京城百姓……
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冷汗，冷汗，冷汗
很深刻，俺在思考，是不是历史造就了这些，几千年的封建统治，战火不断。翻翻唐朝历史，看看这种事情多不多。
孰对？孰错？
集体无意识。。。有点意思。。。
这些事情我一样没干过，小时候在小卖部里买东西，老爷爷多找的钱，我都退还给他了。娘亲从小教育俺，做人要本份，不要贪占小便宜。
不错，说的很好，很有见地。
建议大家转发，多一份认识，多一份思考，增一分理性
先收藏，慢慢看。明天再发表评论。
看完真是冷汗！
大家说“改造国民性”，总是谈救人，其实是自救。
如果车上倒出来的是水呢？
2000年没解决的问题 在可预期的未来也不会有任何改变 做群氓而不是抵触潜规则 是成本最低的人生策略
子适卫，冉有仆。
子曰：“庶矣哉！”
冉有曰：“既庶矣，又何加焉？”
曰：“富之。”
曰：“既富矣，又何加焉？”
曰：“教之。”
悲哀啊~人性的劣化需要更多的引导~
文化属性？？
之所以有这种现象是因为中国人民太穷了，没有安全感。中国人民从来没有集体富裕过….
通读整篇文章，就好比看湖北打捞尸体事件一样。刚开始是震惊，随着是愤慨，再联系社会现实。发现这些问题都是现象真实，但是评论太过偏颇。
记得有个名人说过一句话：大官犯大的法律，比如宪法，小官犯小的法律，老百姓就违反交通规则。甚是有理！老百姓不是傻瓜！他知道怎么做对他有利。
我也不是为百姓辩护，我也不是说当官的该杀。关键问题是制度。制度不改，一切都是扯淡。上面都是一群混蛋，还要求老百姓做顺民。如果真是这样，中国才是没有一点希望了。
希望作者和版主都多思考一下现象后面的东西，不要人云亦云。什么群氓，官氓，商氓，文化氓，体育氓。。。到底有多少氓？还是制度氓？
这就是鲁迅当年为什么要弃医从文的原因!根本还是教育!当今天朝还是实行愚民教育,应当彻底改变才有民族的进步.
越看越凉啊，自己也有部分特征啊，生于天朝，幸耶，不幸耶……
没有看完，因为大同小异，前面两个例子我深有感受。
对于这些，我习以为常，我的想法有时候也与农民相差无几，大多数人包括知识分子也大抵相同，只是表现在不同的事情上而已。无伤大雅还是可以勉强忍受的，或者加以引导，假以时日应该会改观。
引
1. 为了赚钱，我们什么都能做出来吗？
壹
2.我们完全不考虑传统美德、忠孝礼义信吗？
3.我们活着的目的就是为了金钱吗？
4.我们被市场经济改变了吗？
贰
5.我们侮辱了农民吗？
6.我们的城市罔顾工人的死活吗？
7.我们的学者只站在高领域上干蝇营狗苟的勾当吗？
8.我们的商人以次充好、无信无誉、唯利是图吗？
9.我们的干部老爷标榜政绩、鱼肉百姓、欺上瞒下、打压异己、为非作歹、草菅人命、贪污腐败吗？
10.我们的媒体是婊子吗？
11.我们的青年的热血无人理会吗？
叁
12.我们没有想过中华民族要去哪儿吗？
13.我们要对所有人，甚至是中华民族的族人也心存戒心吗？
14.我们没有能够信任的任何东西吗？
15.我们不相信“头上三尺有神明”，也不相信“五内深处有良心”吗？
16.我们只尊重我们“作为人”，而不尊重“人”吗？
17.我们的民族没有任何凝聚力吗？
肆
18.我们的政府执意忽视人民的真正贫富，只在意共同富余的经济数字吗？
19.我们的政府对问题怯于承担，勇于回避，更擅长装潢粉刷吗？
20.我们的政府没有引领人民崇尚传统、文化和道德吗？
21.我们的政府因为“反腐亡党，不反腐亡国”而不敢惩治贪污腐败吗？
伍
22.我们不顾基本的普世价值吗？
23.我们不知道什么是美好吗？
24.我们不知道自己想要什么吗？
25.我们从不思考吗？
尾
26.这，会完蛋吗？
不存在没有bug的程序
发现bug
分析bug
解决bug
奔向美好的未来~
“谁说人民就是善良的，无辜的？”
严重同意
我很自私的贴上了我当时看到这个帖子时候想到的一些问题。
29号的时候我还报有一丝侥幸，但愿这不是真的。然而这果然是真的。
法制作为一种约束，长久以来是对道德以外的极端行为进行惩罚。可是如今这个社会和民族对法制之外的任何可能性都不放过了——这不仅仅是法制的弊端、道德的缺失或者群体行为的肆无忌惮这些表面现象所反映的了——根本是我们没有信仰，打破了神明、良心等所有的精神图腾。
而这样的环境让我们只认识利益，不知道自己究竟要追求什么，因为只有金钱才是证明我们在这个环境生存的价值。
而这个根本恐怕是我们从未曾想过我们的人生是什么，我们要去哪，或者我们根本就不会思考。
好好，
好，好！
顶起你…
同意14楼的话。自古至今，中国人民从来没有真正安全从容生活过，像鲁迅所说，要么辛苦麻木地活着，要么辛苦恣睢的活着，要么辛苦辗转的活着。几千年来，百姓们只能把看到的任何一点利益赶紧划拉到自己名下，占一点是一点，生活会稍微好点。长此以往，就成了潜意识，民族性，即使富足的时候，骨子里还是这样的。而况且，现在百姓们，恐怕离富足还远得很。
楼主过于偏颇的理论，当你把一个彰显人性弱点当作了特有的中国特色似的话语时，你无情的扼杀了在这片960万平方米土地上那些善良的人们。
我不知道写这篇文章的人看过什么，做过什么，经历了什么，明显站着说话不腰疼的劣根就此显出。
当你期望中国有着你所认为的充满憧憬的外国月亮时，很难知道你是以一种什么样的心态来看待着这原本受尽无尽鄙视与灾难的土地！
好
删除。。。。。
很深刻！中国人的劣根性
希望多发这些。！
我不知道为什么在爱枣报这样的地方看到了这种文章，难道大家
真的只觉得自己是一个简单的政治愤青无所谓的接收别人的说教么。
我不知道彭毅转文章过来的原因是什么，是要告诉大家中国人就是这样的，谁也别tmd救了，我们只能堕落下去直至自己灭亡自己？也许我是断章取义了，虽然我通读了全文，但一些地方基于我的愤怒也许蒙蔽了双眼。
确实，中国人是有劣根性的，但是美国人就那么优秀到真的遵守法律从不说谎么？不是，它们一样会说谎会沾便宜，在中国的大地上一样有无数的该文章指出的世界优秀公民美国人在坑蒙拐骗。但是，他们在自己的国家是绝对不敢这么做的，因为什么？制度。
法律，监察，执行，基本公正的法律、切实有效的监察，雷厉风行的执行，这一切都是导致美国人不敢在自己国土上撒播打滚沾小便宜。你做了，那么你的信誉就没了，信誉没了你就没有工作没有收入没有人看得起你没有人会可怜你。这才是美国人守信用（在本国）的原因所在，而且，天子犯法与庶民同罪，欺诈比伤人的罪行还重。严刑酷法才能保证社会上的几乎每个人都是好公民。在人们走在到处都是被限定的路上，走得自然是直路，这也就引出了人为什么会这样，因为每个人都是利己主义。
不要去宣扬人是会为了集体牺牲小我或者是为了社会进步牺牲幸福什么话语，这是被洗脑之后的结论。很少有人会主动因为其他人而失去自己的一些东西，帮助别人是崇高的，但是这是建立在这个人不会损失自己的幸福和利益的前提下才会产生的。特例或者贵党为了洗脑而推出的那些例子就不要摆了。人是利己的，所以每做一件事情就要考虑到个人的利益最大化，如果你去抢油，知道法律不会被执行即使执行也是很微弱的，比如说把油退回去，这对于罪行本身来说，惩罚几乎可以无视，那么我为什么不去抢油，就说那个被该文作者称赞到什么世界无二宇宙第一的安利体系，也是因为安利本身仗着美国法律可以肆无忌惮的去调查每个人退货的理由，如果发现欺诈就立刻发诉讼函这样的原因，才会产生那么好的所谓“影响和效益”，在中国，法律的漏洞太多，监管和执行更是形同虚无，所以安利才会“迅速”改变策略，请君好好想想，如果安利只是因为民风纯朴才会有“全额退款制度”，那他在中国肯定只会目瞪口呆无所适从，而不会“迅速”采取对策，正因为它们发现因为法律、监管、执行的问题，所以才会自己解决这些问题，采用少赔或者不赔的自我改变来防止这个世界无二宇宙第一的制度在中国不会崩溃。因为这些原因，所以该文作者鼓吹的优秀的退款制度，其实是它背后的美国制度，而不是所谓的安利制度。
我不想写太多这些类似说明文一样的东西，我只是想让一些人在骂中国的劣根性的同时，考虑一下国外为什么没有劣根性，是生来就是天使？还是因为别的什么？良知是在满足温饱的前提上产生的，道德是在秩序的约束下实现的。而才智是在不被洗脑不被奴化的时候才会存在的。
我诚恳得想让爱枣报的编辑及读者们在能够揭露咱们自己的伤疤和错误的同时，去考虑为什么，怎么才会这样，如何去变化。正因为该文作者的只想着“要做出改变”而没有想到“怎么会这样，如何去改变”，才会变成贵党的行尸走肉，人民的税收蛀虫。
叫我如何说那…………
也许每个人内心深处都存在着这种劣根性，圣人和流氓的区别就在于对此的控制力如何吧
这个观点有点赞同…………也许从未有过的民主造成了日积月累的习惯
這種文章轉來作甚，抵不上這一段。
我们要去哪，或者我们根本就不会思考。
顶这句……
回31楼，本质上来讲，是制度问题，因为人性是本恶的，只有通过制度来改善。
另一个方面，人后期是可以通过教育来改变的，这就是人类区别于动物，而拥有文明的地方。
回顾我们自身，无论是制度，还是教育，都存在问题。这可能是由很多问题造成的，太复杂，不详细论述了。
可以看看柏杨的《丑陋的中国人》。
发这个的目的，只是想我们能更清醒的认识自己，而不要沉浸于“中国坏的都是当官的，百姓还是很善良的”这样类似的言论或自我安慰之中。
我自己也是中华民族的子孙。指责其它民族总是容易的，能接受自己的缺点，才是困难的。
认识自己，才能改正。
另外，有朋友说爱枣报接受某些资金赞助，所以发一些这样的东西。我顺便申明一下，爱枣报没有接受任何资金赞助，完全靠自己在生存。
回35楼。
你可以看一下我的倒数第二段和倒数第一段，你的本意可能是好的，但是这篇文章无疑是拙劣的载体，我个人觉得应该有很多人
只是因为那篇文章愤怒而不会思考到你想要达到的目的，用文字
来表达自己的想法是件很困难的事情，而用别人的文字来表达自
己的目的更困难。你对该文字的共鸣很难映射到其他人身上，我
不是为了刁难，我只是希望爱枣报的编辑们能够有更出色的表
现，更好的让我们follow你们。
至于《丑陋的中国人》，你应该相信我看过。
对于教育制度，我另有看法，基本上我认为教育制度只能开拓人
的视界改变人的价值结构，并且形成自己独特的人生观，至于道
德教化，我觉得属于贵党长久以来一直想做的事情。道德的养成
以及文明社会的实现不是靠教育实现的，这个当然命题太大了，
我一个人无力完成。我也不想在网络上继续辩论这些。
另外，我觉得彭毅兄弟应该明白，阅读爱枣报的大多数，都是有
着用于剖析自己用于展露国人的劣根性的，只是，展露了之后怎
么办，这个才是我们需要考虑的问题。从鲁迅始自韩寒至，嬉笑
怒骂抨击国人的文章不要太多。不需要这篇拙劣的文章来再次搞
笑了。您转载的这篇文章导致我愤怒的原因在于，它立意偏颇，
论据失衡，论点又站不住脚，虽然指出国民劣根性这点可能跟您
的初衷一致，但全文整体难以让人信服。
不好意思，指代错了，应该是36楼的彭毅兄。
我也不想再写了，早过了愤青的时代，今日
写此文也只是偶尔冲动。呵呵，言语有偏颇
之处，各位莫怪。
穷怕了~争字为先
回37楼，可否加你QQ？
另外，37楼也说得对，我们不能总是在指出劣根性而不给实际的办法。另外，再发一句话，给我们共勉：
一个国家或者民族的落后首先是这个国家或者民族的精英的落后，而精英落后的标志是这些精英不断指责本国或者本民族人民落后。
呱唧呱唧
一旦意见异己，立刻“接受赞助”的定论就抛过去——鲁迅当年也被人说收了卢布。何其相似的历史。
CEO居然肯转发这样一篇文章，有些奇。
我是一向悲观且偏激的，此文的“群氓”之论，实在深得我心，虽不新鲜早有人提过，但人人都不承认，承认了，就等于说自己贱格，对这些理论，他们总喜欢用个体对号入座。不过此等民族心理其实并不是没有好处的。君不见自然界中最强韧的生物是什么？不是老虎不是狮子这些进化高处的哺乳类，而是蟑螂蚂蚁，自侏罗纪时代至今没有多大变化，一如中国人，几千年文明演进，于我何有哉！相信即使核战爆发，陨星撞地球，外星人入侵等极端情况发生，地球上最后的人类也必是我国人——饮食空气都是毒素的情况下依然顽强生存繁衍的种族。
有什么样的人民就有什么样的领袖——此语最得我心，然二者间相互作用，其实已分不清因果。千年以降，种种劣根性早已深植骨髓——不是生理上，而是文化上。只要你说中国话，看中国书长大，浸淫刻骨的中国文化中那些毒素，你就绝对躲不开。
最恨《南京南京》中范伟死前说的那句话：“我老婆有了！”我国人，别的没有，只剩下生崽子了。也好，如此顽强的繁殖本能，正是宇宙立身之本，有之遗传，才可以代代占据这颗星球。
“集体失语，群体盲目”这个不只是中国的特色，应该说整个人类社会都有，只不过是表现的孰强孰弱些而已。
如果深究其中深层次的原因，我个人以为首先是人性的问题，其次才是制度的设计。
人性本善吗？不尽然。看我那两岁多一点的小外甥，即便没人教，也知道守着自己的玩具不让别的小朋友玩。自己的东西不让别人动也就算了，还老惦记着其他小孩的玩具。
楼主所列举的这些劣根性，如同小孩子这种下意识的“自我”，都是天生带来的，关键在于后天的引导，培养正确的习惯，然后用意志力控制天生而来的直觉冲动！
事实上聪明人很少，傻瓜多不多咱们自己看吧……
回40楼，我qq很少用，倒是有msn，但是你加了我
msn也许会失望，我很久没有写这些东西了，更多
的是独善其身自我思考。我没有改变的能力也没有
去让人接收我看法的理想。蝇营狗苟之辈而已。
如果需要，请跟我邮件联系，我的邮件是真实的。
作为管理人员应该能看到我的邮件吧？
转发到哪里去呀，也就你这里比较牛叉呀，呵呵。
那请你解释一下楼主说的几件事不论中国外国这些事难道可以一笔带过吗？善良？善良在哪里？
这篇文章实在是漏洞多多，枣报怎么会支持这种文章？
顺便顶一下15、31、37楼的朋友
呵呵，本人比较容易受别人的言论影响，大概是没什么见识的原因，不过好在我耐心比较好，能一字一句看完整篇文章和后面的评论~~~整个过程是心情起伏，呵呵，不过看完了，心也就平下来了，既然我现在没法改变别人，那就管好自己，时时警醒，别变成让现在的自己讨厌的一类~~~
问题是你怎么建立的起完善的制度呢~？大家会让你轻轻松松的就把对自己不利的制度建立起来吗·？
顶
人民群众才是历史的创造者。。。
楼主的说法、分析都很精辟，但我认为在此方面国民的劣根性的形成并不是偶然的，甚至可说是由历史、生活等多方面因素形成的。要提高国民的综合素质，当然不是一天两天就可以速成，然而遗憾的是，我没有看到政府在这方面下的任何努力（我指的是教育－素质教育！）。反观日本、台湾，同样是战后、解放后，经过大力投入教育，现在的国民素质不是有了大大改观吗？同样是彼岸的台湾同胞，难道就不是中国人了、没有中国人的这种传统劣根性了？这种对普通百姓的评判，不应该让他们自己承受，而政府却在一边冷眼旁观！
同意，非常同意！
“侧成峰”的说法，实际上是一个悖论。如果是制度氓导致了群众氓，则群众氓有理。如果执政的人清明，制度也科学，则群众自然就不氓了。但事实可能吗？商鞅在秦国变法时，曾经一次性处死私斗的普通百姓达700人之多。当时秦人的朴实在战国时期也属于比较罕见的。但这样的民众遵守法律也需要相当的教化。秦始皇统一六国都说是赢政残暴导致国灭，但其实六国对秦法的严苛不适应也是原因之一。政府或者说执政人的氓导致群体氓当然是成因之一，但如果光强调政府之责恐怕无助解决问题。
文明是需要启蒙的，我们民族的启蒙在哪里？
无外乎在没有规则制约下的个体利益最大化原则。
所谓“劣根性”其实根本就不存在
道德也是一种规则。
等过半年，时间会比较宽松。到时候我想我会申请加入枣报~~
哈哈，35楼，独善其身的比较适合枣读。。。
安利的例子是真的吗?
这正是我想说的。
先不管这篇文章的论证是否严密，我觉得能引起我们去思考和分析产生这种现象的原因就已经足够。有思考才会有进步，相信我们会一直往前走！
最近看了一个电视剧，天道，王志文演的，对里面的话印象比较深，强盗的逻辑就是破格获取，他们没有信心在一个公平的平台上与人竟争，是一种最懦弱的生存哲学，剑走偏锋，不按套路出牌，只不过就是为了找到那个bug，打破那个格局，好得到点什么，就算这个东西用不上，在自己手里总还是好的，中国人自古就多灾多难，饭都吃不吧，那有功夫去扯蛋啊，就算现实勉强能吃饱了，也会害怕以后吃不饱，存属惯性，煞不住车啊，就说我养的小狗，这里可没有侮辱人的意思，我家小狗刚抱回来，然后我有事出去，托朋友偶尔过来给喂食，所托非人吧，等我一个多月回来吧，这狗就跟饿鬼投胎似的，见啥吃啥啊，都吃吐了还吃那，难道它不知道吃吐了难受吗？我想应该是知道的，可为啥还吃啊？它饿怕了，就是这么简单，我家狗现在极度护食，是也不能碰它吃的，跟我都急，我现在天天不限量给它吃，啥时候都有吃的，可我吃东西的时候它还过来要，要完不吃也拿回去看着，怕别人跟它抢，这都一年了，还这样那，我看是改不过来了，看着我都心疼，这真是饿怕了，狗尚且如此…所以说别老说中国人怎么怎么样，是人它就这样，原罪，生下来就带的，是人他就逃不过去，啥是原罪，那就是本能，就跟动物一样，生下来就的知道找吃的，知道要保护自己，不然就的死，那就是骨头里刻着的东西，那是你说扔掉就扔掉，说不要就不要的，人比动物高级就是人有了文明，用文明这个框框来卡一下本能，不附和的就的卡嚓掉，只允许你在文明的框框里行使本能，超出了，文明就的卡嚓了那，可是本能是那么好卡嚓的吗，只是被压制了，被内在的和外在的一起给压制了，只要条件一允许，外部的一撤，你再把内部的一打破，妥了，你的本能就又回来了，又不附合文明了，不附合文明咋整，文明就该来说你了，你咋不听话那，这不都把你按回去了吗，怎么又出来了，狗改不了吃屎，这么管你还不行，那你就自省吧，本能也说了，我这不是本能吗，然后文明又…本能又…文明又…本能又…这就是一场角力，非此即彼，文明上风了，满世界都是高素质人才了，文明下风了，就都群氓了
恩，我的网站，跟你的网站比较像。
加个链接吧。
板凳新闻：www.bindNews.com
不过，我的网站，不讨论 政治。
太精辟了，这个词“群氓”！再看看家乐福超市里众多的择菜人，那情景使来视察的法国高管瞠目结舌。哈哈，我又爱又恨的伯伯阿姨们。我一定要管好我家的老爸老妈。
大贪不究，反诛小恶。窃国者为王，私利者为贼。
楼主不要一味盯着小市民，农民说事，现如今那个阶层没有问题？当官的，当差的，企业老板，爆发户，各种专家，各种名人，知识分子，等等，不一而足。
人都是自私的，缺的只是社会公德教育。可现如今的愚民奴化教育能指望什么呢？
没有公德，没有罪恶感，就会尽最大可能的犯错，最大可能的谋取私利，而不管是否侵犯到别人的利益。 谁来惩罚？现如今形同草纸的法律吗？
你以高人一等的眼光把社会分成两个部分，你自居于其一，而把另一部分称之为群氓。恕不知，他们之所以为群氓，多拜你们这一部分窃取了他们的利益剥夺了他们的机会所赐！
群氓现象最严重的是在上海。这是一群蟑螂和蛆的世界，没有比上海人更具代表性了。
顶了，要不咋还的说有学问那，就比我那白话说的好，我是63楼的，说到底了就是文明的事和自我约束，跟本能没多大关系，也没什么劣根不劣根的，你能说本能是错的吗，只是它不附合你的文明而已，这时候就要文明来出面做点什么了…
这篇文章也忒老了吧，N多年前的老段子，编辑有没有仔细看文章啊？还什么“货袋破了，黄油流了出来”？！
编辑的初衷可以理解，不过选这篇文章不太合适。今人的问题已经不是能不能认识到劣根性的问题，而是认识到之后该怎么办？是选择猛然警醒、毅然回头，还是等闲视之、引以为豪？当你面对权势的威胁和诱惑，弱者的无助和凄凉，是选择逢迎还是抵制？漠视还是援手？当你面对天价的住房、年老的双亲、幼小的子女，是会妥协换取亲人的安逸，还是拒绝坚守一家的清贫？
劣根性没有对错，端看自己的选择。
看完特评，冷汗加心跳加速！看完评论，心跳恢复正常，但思绪紊乱。首先作为一位来自小农家庭的一分子，我只能替我的乡亲说一声：底层了一辈子又一辈子，指望不上上边的，还不兴俺靠自己来争取你们这些老爷们看不上眼的“蝇头利”！……每当看到乡亲们一些不好的行为时，多喝几年墨水的我起初会暗暗的不耻，但长时间下来，我更多会感到心疼、无奈，面对他们受到的不平充满无力感… 可怜之人纵有可恨之处，但他们首先是可怜的…… 可能我还是个农民吧！所以我才受不了这么揭短！在我所能看到的范围内，爸妈叔婶，一辈子将尽没过上什么好日子，作为农民，没什么话语权，也没精力为自己的行为辩解或剖析。什么小农意识？什么民族劣根性？他们不懂，也不想懂，只知道靠自己，想着法子过日子…… 我们这样一群精神上没有信仰，物质上没有保障的农民，不要妄想指望我们来思索所谓民族劣根性……
一句话，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱
又有人在谈国人的劣根性了，其实劣根不过因其口袋和脑袋的双重穷困，造成这种穷困的根为何才是应该深究的地方。
精辟啊
有些观点类似于《民主的细节》，
光有制度远远不够，今天美国也是一步步变过来的，
要我说，先要重视教育，看看现在的教育业，从周济到范跑跑，一堆垃圾，出现这样的结果是必然的
我觉得举例成功呀~分析也不错~有些时候我们太缺乏道德约束了，所以这个民族现在是这个样子的畸形。就像打捞大学生尸体样，为什么只有在事情变得极度恶略的时候，我们才会意识到事情的严重呢？非要世态炎凉，中国人才会觉醒么？如果真的这样，像你这样，其它国家对我们的担忧就有理可寻了！因为我们缺乏责任感，媒体一直在说大国责任，而我们这个民族，我们这些国家里的人都没有责任感，何谈国家责任？制度的病态，也许是堵不住，不可能要求人们怎么过马路，过马路的细节是怎么样子的，那样的法律不还是一纸空文？没有道德的约束，在完善的法律，谁又能保证他是正确的呢？就像当年的德国！
我们讨论这些都没有真实的历史做支撑的，我们的近代史、现代史是怎样的？我们的知识分子一直是这样的吗？“百花齐放”时代，已经搞怕了几代的知识分子。现在我们最缺的是对发生在我们这个时代近100年的历史，我们真的了解不透？！
今天的讨论很激烈，很有思想，我认为这样的讨论，才是枣报想要的。
我抛砖，引大家的玉，继续继续。
请问你MP3里的音乐是正版的还是从网上免费下载的
请问精辟在哪里？是因为反讽吗？如果不是的话，似乎先应该定义一下礼节和荣辱。几次看到了这句话，所以忍不住说几句。难道那么多贪污巨额、包养情人的人都还没有仓廪实，衣食足？即使是文章中说的群氓，难道所有的人都还衣食不保？觉得很怪异的说法。
有没有劣根性，仔细看看这些回复就知道了。
恕我愚钝，不知道这跟主题有什么关系？不过我可以回答你，我没有听MP3的习惯，电脑里的MP3都是网上下载的，100多首吧，没有付过一分钱；CD都是正版的，一柜子。你满意不？
可怜之人的可恨之处
大官犯大的法律，比如宪法，小官犯小的法律，老百姓就违反交通规则看了这篇文章，我突然觉得贪官不再那么可恶，他们所表现出的正是一个普通中国人劣根性的放大而已，正是这种劣根性的存在，所以中国在无论哪个朝代选出来的官都是贪的。贪官的贪就只是我们心中那种贪小利的思想的放大，仅此而已。勿以恶小而为之，勿以善小而不为我只想说:勿以利小而贪之如果每个人都尝试反省自己，教育自己，也努力的去教育身边的人，那么整个社会就得到了教育。我不期望中国人心中的劣根性一夜间完全去掉，但是希望百年之后会完全不同。另，中国人不需要专制，而是缺乏教育，缺乏理智，缺乏自制力的中国人需要专制。中国人中的结伙结派，集体的不理智甚至比外患更让人担忧。
整个中国社会，从上到下哪个不在贪便宜，不要一味把目光盯在普通老百姓身上，关键是政府要有所作为。
救世？我头上没光环！救国？没打仗！救人？我没有医疗证！自救？买不起出国的机票！
有钱就好，有钱就好。
等你们找到改变的方法，告诉我啊！找得到吗？找得到吧？找呗，不急，真不急？不急不急。
我不觉得是所谓“刁民”的问题，制度才是最大的问题。
黄油的例子很明显，中国的法律是条件下的制度，所谓的法不责众才是最大的陋习，没有明确的，很好保护的财产，怎么可能保护每个人的利益呢？
所谓的美国人的区别只是西方人跟东方人看待ethics problem不同而已。这也是为啥中国，或者说是东方人那么热衷于wall street, law firms，而很多美国人，高校毕业生不愿意去的原因。
无他，制度耳！无他，历史三峡中耳！无他，转型中的痛苦耳！日本当年反思自己民族劣根性时曾设想女子只和西洋人通婚！一切都会好起来的，只要我们每个人每天行动起来，这个世界就会美好一点点！
几千年来的劣根..
中国人的良心出了问题，所以做的事情有违道德也觉得理所当然了。在外国人那里怎么没有这么多贪图小便宜的现象呢？我并不是说没有人贪图蝇头小利，只是在大是非上没有人能够跟中国人比。玩起这些东西来，人家是难以望其项背了。
对身边的人不能妄加评论，只是希望上面和下面的人都能够反思一下，下一次能不能制止自己的手？！
说什么都不如 从自己做起，从身边做起 来的实在。
1,我基本支持LZ的观点.中国人这种群体性称呼,必然不是说的某一个人,必然也不是说的所有人,说的就是这个群体中大多数人的特征.就算看了此文愤怒的各位都是圣人,也只能占到少数.
2,群氓绝不只是中国人的特质,是全人类的,世界性的
东德,苏联都曾有过疯狂的日子.
3,总说中国要完啦,中国在沉沦.国将不国,江河日下
其实呢?
早10多年前还没有剩女,女人连房子都分不到
早20多年前还有粮票,
早30多年前连高考都没有,
再往前更是噩梦般的日子
噩梦般的日子是谁在当家做主呢?
是人民,是根红苗正的劳苦大众
地主资本家一个个灰头土脸狗血淋头
他们完成了互联网上众多愤青们永远完成不了的梦
这几十年中的每一年,中国与发达国家的差距都在那里
只不过,那些时候我们没有互联网
其实,一些操蛋的官和一些操蛋的百姓一直都在那里,他们都是中国人
中国不会因为官员说的形式大好而变的更好
也不会因为百姓说的国将不国而变的更糟
看完了，估计我也和大部分人差不多，想起自己做过的一些钻空子的事情，可是我不觉得自己无可救药，我相信中国人也是如此。作者看到很多现象，原因是什么，怎么解决呢？
原因很简单，社会财富就这么多，劣根的人民人太多分的太少，衣食足才能知荣辱。何况责任和权利是对应的，人民意识到他们有什么权利了么？他们实际有什么权利了么？罔顾权利的缺失，一味指责素质低下，这个口径倒和主流安和。
更深一层说起来，还是要承认个人追求自身利益的正当性。掌握话语权的人一面高呼口号，一面腐化自肥，教育大家都要奉献，结果都奉献给教育者。这是不是大众自私自利的原因呢？国人排队良久换回瓶洗发水，所得微薄还要遭人鄙视，真是所谓窃钩者诛窃国者诸侯？
仅仅发发牢骚于事无补，如果真有心改变，还是老老实实下基层去，告知大众应有的权益，告知大众议事的规则，让他们有参与的意识，真正获得主人的尊严。至于制度的缺失等等，仅仅是技术层面的事情。
挺深刻的，不过趋利避祸是全人类的本性。
看了整个帖子和天涯的评论，个人感觉评论比原文更精彩，枣报作者可以考虑在编辑转帖的同时把个人认为精彩的评论也粘过来，毕竟兼听则明嘛
我先来把我看到的比较精彩的两则评论转过来吧。
作者：李信吾 回复日期：2008-10-20 11:10:23
完全不能同意楼主的观点。安利的做法之所以在美国行得通而在中国行不通，根本原本不在于人的素质，而恰恰就在于制度。人性都是相通的，美国人之所以不象中国人这样去占安利的小便宜，是因为有惩罚制度，如果一个美国人失去信用，那么他将在美国社会完全无法立足，正是这样的惩罚制度，保障了安利的退货制度在美国得以推行。而在中国，恰恰是因为缺乏这样的惩罚制度，才使得群氓有恃无恐。
楼主忽略掉美国的这个惩罚制度，单独强调中国人的群氓特色，以此来强调美国的制度不符合中国国情，也算在老佛爷的观点下一种创新。
我再来说一说人性的相通。最近看了一部电影，叫《浪潮》，电影根据发生在美国的真实故事改编。在１９６７年，美国一所高中的历史教师为了让学生体验到纳粹的本质，做了一个实验，取名“第三浪”，给学生灌输纪律、集体主义等观念，５天，仅仅用了５天，几乎整个学校的学生成为了纳粹份子。这就是人性，都是相通的。群氓并不只存活在中国，中国也并不因为有群氓的存在而不适合先进的制度，恰恰相反，先进的制度让群氓变成现代公民。
学过经济学的都知道，经济学的一个基本假设就是人性是自私的，而西方的自发秩序和民主制度，并不是建立在人性本善的基础上，相反，正是建立的人性本恶的假设上——正是因为在这种假设基础上建立起来的制度，才有效制止了群氓的作恶，让一切在法治的基础上运行。
作者：淇淞天下 回复日期：2008-10-20 11:11:41
关于这些问题，我曾经有所研究。说来与大家探讨一二。
一则，个体行为受资源与规则决定。
因为中国人多，资源少，稀缺性相当高。所以，容易形成争斗的局面。而争斗的最后局面，必然是形成强者通过强力垄断。反观，西方由个体至整体，扩张等情况，合作分赃比竞争更合适。所以，导致了中国内斗之激烈。
二则，公有制度建设相当缺乏。由于在资源有限格局下，最高管理者必然通过强力起家，尤其是最终都形成个人核心的家天下。由于向上通道被堵死，所以用个体观点来考虑集体，最终都是家天下的演变。这是方向的问题。其次，方法也有问题。没有努力去制约消极行为，消极行为必然衍生为消极规则。
综上所述，归根结底是最高统治者的思维模式，是为个人考虑的呢，还是为国家考虑的呢，对于自己的爱好，利益，能否牺牲和让步，对于自我集团的爱好，利益能否牺牲和让步。
数千年来，国人希望明君圣主的最高领导出世，不过现实还是很遗憾的。在没有外界对手的前提下，只有维持现状就是最大利益，所以以个人家庭为基础的朝代治乱循环往替。西方世界打破中国封闭格局，虽然重创民族心理，不过给中国民族和普通民众带来更多好处，1 对自然资源的高速转化使得中国资源供给总量增加，“仓廪足而知荣辱”，所以，争斗现状有所好转。2 西方制度的先进性对于中国最高领导者产生了压迫性，使得整个国家和社会打破旧有封闭格局，进入学习进步的新循环。3 最高领导的定期更换的效应。使得向上通道得以打开，虽然目前转变还较慢，但是随着现代社会高速变化，相信其先进性必然逐步展现。
下面谈未来方向。时代潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。如果国家和民族能够诞生并孕育出个体与整体的密切关联的包容，团结，进步的方式方法。解决好资源有限性和稀缺性的问题，发掘出各类人才的机制和方法，建设打击消极行为的奖惩制度，中国才能成为新世纪的王者之国。
民众不一定都是淳朴的，民众也不一定都是愚昧的。刁民很多，善人也不少。这篇评论绝对不是一篇心平气和客观的言论，有一竿子打死一船人之嫌。
首先恭喜楼主达到了目的。我猜楼主自个儿也不一定完全认同文章中民族劣根性这个结论的，之所以抛出这块老砖，实是为了引出大家的关注和讨论。要我说，“民族劣根性”这个名词，用来指代一个现象尚可，错就错在文章貌似用它来描画某些本质的东西。而这个本质的东西简单说来就是人性，人性有善也有恶，有天使也有魔鬼。人性的外现就是善行和恶行。就如同你不能说八国联军欺负中国是西洋人的劣根性、美国人屠杀印弟安人是美国人的劣根性一样，抢油退货的也不是中国人的天然劣根性。所有这些都是特定的自然、社会和文明环境作用下人性的外现而已。不一样环境下人性会有不同的表现：同样愚昧无知“劣根性”的老农在当年也用奶水救了红军，用生命保护了美国人抗日的飞虎队。所以我们应当关注中国人的“劣根性”现象，而要改造的对象则应该是对人性发挥作用的自然和人文环境。
感觉文件有些片面了。
我是八十年代的人，但有些感受很深，而且越来越明显。
1、在八十年代老家民风很好，村里面什么的往来很频繁，像过年左邻右舍都要祝福窜门的。没有什么打砸抢烧之类的事发生，如果村里面有个人家出了小偷或有人在外做妓之类，在村里面是抬不起头来的，也不会与这样的人交往。
2、到改开的现在，老家的风气全变了，人们之间交往越来越少，经常有的就是在一起打牌。爱富嫌贫，只要你有钱，不管是做鸡在外面抢买六合彩等等，都是有本事，不管什么道德了，有钱就是大爷，做为一个大学毕业在外工作的人，看到这种现象，真的心痛，很怀念，觉得我国这样打着社会主义的晃子弄资本主义体制是不行的，把以前一切美的东西都丢了，得不偿失。
3、为什么占小便宜，这个是应该思考的问题，而不是盲目的说民族什么劣根性之类。七八十年代可以夜不闭户，有人说是穷，没东西可偷的，个人以为是道德问题，如果有人偷东西被大家知道了会遭受群体责备，在那个群体中待不下去，所以没人敢去打破这个道德规则。而现在为什么会轻易去打破？如果你有十万，会为了买东西别人少给一个袋子而与超市打架吗？不会，这些问题的出现，是为了钱整个社会价值观的崩溃，还有太严重的贫福差距，而这种差距的拿大，是即得利益者通过各种手段取得的，做这小市民，为了生活。为了生存，见到太多不公平，太多坏人得益，好人遭秧，人心都会向私的。
这里有个帖子
http://www.the631.com/wordpress/?p=248
国人向来推崇领导，可是现在领导以身作则不够，屡屡出事。国人只好有样学样。
好像现在问题主要转向到底制度和自制哪个更能够管住我们的行为的方面了。
首先，制度到底还是需要对社会的观察和对社会行为的理解，通过分辨善恶是非来定出规则。可是这其中，我们并不能保证我们的所谓的精英能有能力或者有决心作出这样的规定，因为他们本身就存在各式各样的问题，甚至存在很多比普通人更深刻的道德问题，如果这些人尚且不能做到洁身自好，我们又怎么能指望他们能够明辨乾坤、指点迷津呢？
第二，倘若我们有一套健全的制度进行规范和管理，这样的制度能不能在一个从心底里就不愿意遵守法规，甚至连道德都完全可以不顾的社会中发挥作用呢？假使惩罚够严厉，或许更多人不再铤而走险，但是如果本身对利益的刻意追求还是远在道德良心之上，仅仅规范人们行为的作用就要变得苍白了。法令毕竟永远产生在人类行为的之后，当法令规定何不能为的时候，我们很可能早已经想好另一种对策了。
而法规是不能对我们的道德进行制约的，因为道德的本身只是我们对事情对错的判断，很多的道德并未变成行为，所以法规不能够对道德进行制约。
但是道德的持续缺失与沦陷，就极容易导致极端行为（或称违法行为）的产生，甚至在这样行为产生的时候，我们也往往不会觉得这是错误。因为这样的缺失往往是发生在所有人都觉得应该如此的环境中，也就是说我们的整个社会的道德沦陷。换言之，并不是说所有的人都能够做到固守道德和良心，只是如果我们的整体没有腐坏，我们还能够明辨是非，我们还能够对偏颇的行为进行批判与制止，这才是具有正常行为的社会。可在现在的社会，以民众的势利冷漠、媒体的无良缺德、政府的懦弱坐视，道德应该怎样才能健全起来？
至于要如何才能建立起道德——重建或者完善，不管怎么说都好——道德风尚该如何，应该是所有人都知道的。至于应该怎么做，还不敢斗胆妄言。
那么我的意思就是，在道德根本就蔑视制度的情况下，制度只能够导致更多的创新，无数的“准违法行为”将产生出来，而且形势会越来越严峻，如将决口之堤，防不胜防。
非常有意思。文章是启发，有思考，而不是本能的反对，愤慨，或赞同。最讨厌有人回复就简单的一句话，不是拍死一片，就是傻子一样质问你写文章的人给个好法子，要么就是嫌楼主把中国人和什么什么人比了，比得还很差劲，好像怎么着中国人了一样。
这几个例子举得很好,我虽不能举出这样贴切的例子,还是要说一个有些极端的例子。我们或许觉得西藏很乱，但是当我们真正看到那些信奉天教的藏族人每年的主要事情就是一路长头磕到西藏，满身又脏又破，绝不敢想这样一个穷困落后的民族、一个在外族人看起来烧杀抢掠的民族，有这样平和与深刻的信仰。或许这样的信仰图腾不能与道德良心等同的比较，但为了这些，他们的确是能够坚守底线，安于贫困，并不打算从青藏高原下海来发大财的。说这一个例子，我并无意说进行发展和对基本财富追求是错误的，只是想说明，穷，并不是不能坚守底线的原因，是我们嘴上道德的借口。
关键在于国民素质问题吧。也就是教育……人性都是共通的，所不同的是成长的环境。
这几十年来的历史留给了我们什么，在这个光怪陆离的世界里什么事情都能发生啊
总觉得第一句话不大对…
“枣报自正式创立以来，从来没有转过一片（篇）文章”
彭大叔太鸡动了…
管子开篇——仓廪实而知荣辱
有很多反驳她文章 人，有一个人反驳的很对！
第一次对爱早报如此失望，连这种明显在替ZF开脱的狗屁文章也贴了出来，还说对作者致敬类的蠢话
下面是天涯“换换空气的回帖”
批评国人素质的人，其实是在为愚蠢的zf官远找借口。通过批评别人来掩盖他们制订的拙劣的规则！
爱枣报今天转的文章昨天看过了，觉得作者的观点有失偏颇，外国发展时期也有这种现象，记得有看过，当初英国不得不采取把电话亭做成铁的这种措施来防止被取下零件。
善意的揣度，可见中国人的善良，并不是楼主所说的群氓。
让人失望的一期枣报，也同时可以看到，枣报一直在做的工作，只有激情没有理性，激情被革命利用，理性是用来建设的。冉云飞写过一篇文章，不妨对照来看。这篇文章，和老毛当年思路有一比的。阿伦特写极权主义的时候，是看到了问题的普遍性，而非在分析中国“劣根性”
《冉云飞：慎言“改造国民劣根性”》
梁启超的新民说，鲁迅的改造国民劣根性，以及其间的“少年中国”诸学说，在二十世纪上半叶影响很大，以至如今其余绪嗣响仍旧影响不少的人。这些理论自有其启迪民智之功，但是其间的流弊很少有人来探讨。在一个普罗大众受教育程度不高，文盲与半文盲仍多，知识分子仍是稀缺资源的国家，知识分子的精英姿态特别明显而固执，至今如此。我不是个“只要是民意就一定对”的民粹主义者，但我也不想做似乎高人一等的精英，我希望用“刘祯平视”的态度来看待众人，虽然这做起来可能比较困难。
面对知识的浩瀚，面对未知之世界，从总体上讲，我们都是愚民。但解除这种愚的过程，却是智慧之发现与探索之过程，其间的美与趣，思考的享受，的确非常令人满足。我不是爱因斯坦，我也是某种意义上的科盲，但我可以感受爱因斯坦发现相对论后，不只是一种成就感给他带来的欢悦，更在于他享受这个探索过程的乐趣。我们虽然都是愚民，但你不能阻止我解除我的愚昧，更不能用其他方式来愚弄我，使我长期做一个愚民而不自知。专制制度的罪恶，既在于对你现实利益之剥夺，也在于对你做人尊严之伤害，同时还在于对探索知识与智慧之扼杀，从而整体上扼杀你的生趣。没有生趣，只能作一个不能自由思想的动物，再也没有比这样的人生更悲惨的了。可惜的是，在中国，这样的人事是如此之多，到了令人伤心惨痛的地步。
面对专制制度愚民的局面，有识之士觉得需要唤醒民众，让他们知道酣睡在黑暗中是如何的危险而无趣，我认为这是一种善与德，也具有实用主义的功效。所以我并不反对消极意义上的新民。但把新民上升到积极意义上的改造国民劣根性，这就不是我能认可的了。人性是善还是恶，在中国争论了达千年之久，这完全是个伪命题。中国人花在许多伪命题上的口水可以再造一个五大洋，在无用功上耗死的脑细胞如此之多，令人扼腕叹息。换言之，我们做了许多没有效用的事，还自以为在讨论世界级的大事，没有比做这样的事更比傻的了。人性本身就包括善恶，没有善的人性没有，同时没有恶的人性也没有，人本身就天使与魔鬼的混合体，是善与恶的杂交品种。作为人，我们能努力的就是，让善多一点，让恶少一点。但让善多一点，让恶少一点，就是要改造国民劣根性吗？恐怕病找对了却吃错了药。完全的取善去恶，就像毛泽东的“取其精华，剔其糟粕”是一种理想状态，用在日常物理上可能有一定效用，但用在改造思想和文化传承上，没有比这更强权而无理且无效的了。人需吃五谷，但你要吃了不生病恐怕是做不到的。文化和思想的取精华剔糟泊，不是庖丁解牛，剨然而毕，思想与文化不会这样便宜我们。
中国人的国民劣根性，劣根性而贯以国民，应是国民必有，那么荣你有荣焉，辱你有辱焉，除非你自觉承认不是国民。都有劣根性，只是劣根性多少的问题，那么谁来改造谁？谁来制定改造的规则？你会说，有知识的人，懂得民主自由的人，来改造愚民就是了。就像鲁迅一样伟大地出来改造劣根性一样，并以此自命。别说鲁迅这种高蹈的做法，包括他开出的改造之方有许多值得商榷之处，即令他的方法不错，你也不能包管他放之中国而不误，因为每个人是如此地多样而不同。你鲁迅既开得医治国民的药方，那么我“山寨鲁迅”开不得？难道就你鲁迅一个人聪明吗？我是否可以先医治一下你鲁迅呢？有不少与鲁迅论战的人，大抵可能也有这种心态。好，这且放下不表。知识分子在那里纸上谈兵，“改造国民劣根性”问题倒不大，这只是思想的交锋，观念的不同而已，不可能一言兴邦，也不可能一言丧邦，更不可能清谈误国。关键是，有强权来赞同来表扬你鲁迅，来模仿你鲁迅，他挟鲁迅以令诸侯以令天下，把你鲁迅神化而当作一个神话，来施展你的改造国民劣根性，那么效果如何呢？改造思想、洗澡割尾巴、检举汇报、向组织靠拢与交心、举办学习班，甚至老师也叫灵魂工程师（灵魂也可以工程，多么好听的极权语词搭配），教化甚过润育，似乎学生也是来接受改造的。诸如毛概邓选江三表胡八耻等思想品德课里的“塑造”和愚民，恐怕与改造并无分别。
鲁迅并不负责后世独裁政权对他吊诡似的利用，事后诸葛式的责难，于鲁迅过苛，对他是不公平的。但我们可以思考鲁迅的思想如何容易被专制政府利用这个事实，恐怕改造国民劣根性的思想，给独裁者开了太方便的后门，有一种曲通的暗道。换言之，鲁迅思想里这个改造国民劣根性的bug很容易被独裁病毒利用，而独裁病毒进行捆绑传播，遮盖鲁迅文章批判实质，只让民众从此接受学习和改造，因此不仅劣根性没能根除，反而因愚民而增添了更多的劣根性，以鲁迅的知识结构和知识谱系，恐怕他也万难想像这种充满后锉力的吊诡结局。
有人会问，你既不同意改造国民劣根性，那中国社会怎么解决问题呢？我并不反对消极意义上的启迪民智，也就是说，固然有人要唤醒民众，让他们知道酣睡的危险，但真正比较好的社会，不仅在于你去唤醒民众，而且在于民众即便酣睡乃至有些愚昧，都不会有什么大的灾难发生。也就是说，你要酣睡可以，我可以把你的房子建得牢实些，不让它在地震时变成豆腐渣，让你连逃生的机会都没有。也就是说让制度来保证民众即便愚昧（人权当中当然应该包括免除愚昧的权利），也能有其一些基本权利不受伤害。事实上，一些美国人的世界知识并不多，有的甚至阅读困难，有的甚至也可能愚昧，这些都需要帮助，但不是居高临下的改造。即便他们有这样那样的缺陷，但拥有民主自由的游戏规则，拥有信仰，他们可以润物细无声的变化，以及对这些规则的遵守，使其“新民”。关于这一点，大陆人与台湾人虽然同是中国人（当然这只是我的看法），如今已有不少文化及制度上的差别，在可以想见的将来，随着民主自由成为台湾人的生活方式，与大陆人的差别将会越来越大，这难道单单是改造国民劣根性的结果？别的不说，在民主自由生活下的人之宽容精神，迥非专制制度下的可比，这难道是“改造国民劣根性”的成就？
人是有局限的动物，并非全知全能，因此我们要带着悲悯和体谅、同情与理解去看待自己的同类。具有政治文明的国家知道民主自由的重要，并不在于要不要去改造国民劣根性。美国联邦宪法的起草人，美国的总统华盛顿、林肯他们不会去改造国民劣根性，就连刚卸任的布什总统也说的是，要改造的是政府，把政府关进笼子里。当然乔姆斯基也好，弗里德曼也罢，都不会心血来潮改造国民劣根性。也就是说，最重要的是制度变革，与其说改造国民，不如说改造政府，改造政治制度。不要跟我说民众愚昧，不适合民主，不要跟我说要先改造国民劣根性后才能实行民主的伪命题。使民众知道权利，让他们觉醒是很重要，但你不必强迫。刚多赛说得好，做好事是不够的，还要用好的方式来做。那种不惜一切手段达到最高目的的说辞，“焉知曾、史非桀纣之嚆矢也”，成了极权的开路先锋。我们的政府把民众的理解力和民主素养说得多么不堪，除了其利益贪渎与愚民外，也是对我们民众智商的侮辱，同时也是把民主自由制度神秘化的结果。民主自由是一种训练与习得过程，是一种幼稚园政治，民众与民主自由的制度一起成长，“改造国民劣根性”这种文化决定论的说辞，恐怕只会贻误和拖后民主自由制度之实施。我不是制度决定论者，但我认为制度变革比文化革命可能更关紧要，因此与其轻信改造国民劣根性，不如改革政治制度和改造政府。
2009年1月30日8：51分于成都
我感觉太偏激了，这社会有那么多好的为什么看不到。
只看到“捞尸”，就说“群氓”；看到“救人”，为什么没说“群好”呢？
[ 72楼 ] 不稀饭跑题 在 [2009-11-5 16:20] 说：
又有人在谈国人的劣根性了，其实劣根不过因其口袋和脑袋的双重穷困，造成这种穷困的根为何才是应该深究的地方。
31楼72楼所言极是
关于群氓
法国人勒庞早在100多年前就提出了乌合之众的说法，对所谓“人民”（这个词已被人无数次轮奸，原谅我再次使用它）的不信任也正是西方历代先贤坚持精英治国的原因所在。可这里作者关于群氓的论调实在不甚高明，很容易把人导向落后国家不能适用民主政治的论调，这也正是某党一直坚持为自己辩护的重要的理由，可作者显然忽视了美国式民主的精髓不是民主最大化而恰恰是 制衡 的最大化（醉钢琴语），所有领域的问题都不可能一蹴而就，何况政治这个困扰人们几千年的问题。民族劣根性不能成为专职存在的借口，民主制度也从来不曾许诺解决所有的问题。只是生病的人总是过于期望吃一片药丸就能不治而愈，不要说这是不可能的，就是能够实现，你也仍然会有其他问题是它不能够解决的，譬如它不能解决你长得丑的烦恼，不能解决你没对象的烦恼………….可天真的人们总是希望一下解决所有的烦恼
以我来看，劣根性就像是疾病，每天在蚕食你的健康，而专制却是轮奸，关乎你存在的尊严。
政治制度的改革和对民族劣根性的批判都是我们走向现代文明需要解决的问题，废一不可。
我赞成文章对所谓善良神话的破除，但是不要忘了，谁才是神话的制造者。天真的神话，肮脏的谎言，唯恐民智不愚
水泥质量不行，没有钢筋，楼怎么坚固？
我觉得讲WG的一段讲的并不是很对。我爸曾经是红卫兵的第一批，清华附中的发起人之一，虽然他只是在一定的时间在一定的地方，所以成为了红卫兵一员。在几十年后从一个局内人的角度来看，大家都知道M是一直在鼓励事件升级的。而当一个民族在狂热的个人崇拜中的时候，人性已经没有了，就像纳粹德国和日本军国主义。
但是我个人认为中国人最大的问题是不认错。我们到现在都没有深刻反思WG，为什么会发生那些事。还有十年前北京的一场浩劫，到现在都没有平反。我们就让这些冤屈消失在历史中，不去想我们每个人在里面扮演的角色。我父亲是反思WG的一群人之一，但是除了WG还有多少其它杀人的事呢？为什么我们没有一部像“古拉格群岛”一样的著作呢？
俄罗斯在最黑暗的时候他的文人们还是在做他们应该做的：写作，而且是写事实。但是中国的文人呢？自身不保的时候写作早就被抛到脑后了，更不要提写事实，或者反思了。
比较同意楼主的观点，但是提个问题来深化一下：
其实我们讨论的很多了，做的又太少了，加之不完善的制度，
无力的执行，等等因素，造就了现状。那么 问题在这儿，我们该怎么办？可能比坐而论道要有用。
社会人文的发展最根本的动力是教育。我们改革开放30年,经济有了很大的发展,科学知识的普及教育起了一定的作用。但我们忽略了精神方面的人文教育，道德教育和素质教育。纵使我们今天在全球开满了孔子学院，也就象蒙上一块遮羞布或是假面一样，除了专家以外，我们国人百姓自己骨子里谁还保留了孔孟的德与道？
我们的经济并没有当初吹嘘的那样软着陆，纵观社会现状，只有钱字当头，这是为什么呢？因为有钱就代表着拥有一切。对于经济的过膨胀我们的伟大导师曾论道：不管黑猫白猫抓到老鼠是好猫。如此无原则，不负责任的误导，发生在穷怕了的中国身上也就不觉得奇怪了。
与其说是国人的劣根性，不如说是中国教育的缺失，金钱充斥了我们的道德价值观。近30年来国人的素质教育没有任何进步，反而在倒退，与经济的迅速发展极其不平衡。我们的教育真应该向国外学习，从幼儿园开始，从小学开始实行基础的社会常识及人文教育。
看看大街上闯红灯的，乱丢垃圾的，大声喧哗的急急赶路的人群，那就是教育缺失的产物。可叹，可泣，这一切已无发改变，我们的价值观只有钱来衡量了。
劣根性一直存在，百年不变。社会形态就是如此，你结婚能不买房么，答曰不能！回拨100年200年，依旧如此。
中国革命为什么会胜利，就是用了那些流氓，给你土地要不要，仇富心理作祟，看到地主你想不想打他？
现在依旧如此，看到别人赚钱多，你心里平衡么？
我们只是知道，哪里能够让自己更富有，就投奔哪里，为什么要在乎别人呢？
每个民族都有特性，我们也不例外。以此为荣也以此为耻吧。
我只是片面得觉得我们缺少了敬畏的对象。不管是外部的还是发自内心的。我们的法不像法，有法=无法，法律面前我们从来看不见平等。我们也缺少一种信仰。精神上有所约束的信念。中国是一个绝大部分没有信仰的群体，不是说有信仰的人就比没有信仰的人来得善良，但是至少在面对从恶这个方面来说，因为心里有个无形的敬畏对象所以更知道需要挣扎思量。只可惜即使那些小部分有信仰的人里，绝大部分又都是些盲目信仰的人，信基督的只知道耶稣救我，信佛的又只知道磕头烧香。却从不理会他们告诉你的另一面，从善解脱。法律和信条我们从来不缺少，我们缺少的是正确宣扬它们的人。
唐朝盛世时应该算上不错的吧, 算是集体富裕过了
即使如此，你也应该看到：我国已无精英，或者说，精英的数目不如流氓最终，精英也会变成一个流氓，大势所趋环境所致。
我已经有很久留不了言了，再试试。
政府是有责任的，举例说：北京的二手房买卖合同全部是阴阳合同，为的就是避税，这种违反法律的合同肯定是无效的，法院不应该支持这种合同，实际上，政府为了刺激房市，默认这种阴阳合同，法院也从不认定这种合同无效。这种法不责众，每天都在告诉全额纳税的百姓，你们不钻空子太SB！
中国太穷了，真的太穷了，都穷疯了。
这篇要收藏，看大家评论，明早开起来，估计比早报好看。
当我们把目光放在罗斯福时期的美国，现在中国所谓的民族劣根性，在当时的美国人身上一点都没有少。
那时候，为了谋利而勾兑假酒，让禁酒令时期的美国死掉多少人！
为了扭转局面，那我们发动战争吧、不能因为别人也这样我们就也这样吧？那题目不是要改成，人类的劣根性？
不知道港澳台同胞们是否也群氓。
没道德只能靠法制了，个见。
其实我一直不喜欢愤青~~理由很简单，我们寻找一个民族劣根性这样一个无法改变的理由来解释事情，毫无意义！！
而且，这是个伪命题，因为名族劣根性不可能是最根本的原因，还有别的原因使得人们那样去想那样去做。
再说了，那些个破制度本身就不完美，试想，如果退货的只是一两个人，而不是集体的无意识，那它就完美了吗？所以造就它不完美的不是集体的无意识！！
最后，我们应该尝试在事件中归纳出一些我们可以改变的因素，或者是真正的根本的因素（这些因素不需要用别的例如利益、需求等需要来解释）。
以上所用的事例无非是说明了，首先中国人还是比较穷的，其次，没有完美的制度，而那些制度不适合中国。
当然中国很多人素质比较低也是现实，不过要是归结于民族劣根性估计也不恰当！！国外，尤其是欧美国家的年轻人现在也是很让人头疼的~~
这篇文章的出发点是好的，呼吁我们要理性，但作者有没有考虑到劣根性的根源所在？
在专制制度下的教育条件，如果所有人都受到过良好的教育，我想，大家平等互让就没有这些事情了
这就是传说中的“精英”的文章吗？
真长见识。
什么群氓、集体无意识、阿伦特特仑苏勒庞的你大可以信马由缰地自绝于民众之外一顿胡咧咧。
但胡咧咧也要有点常识和逻辑是吧？
安利公司从来就不是“世界五百强”企业，还前30名。不过是个什么“世界私人企业500强”。
当然，这自然不会是诚信到“傻乎乎”的美国人故意要混淆这两个500强，这一定是“平庸的邪恶”的中国“群氓”们自己意淫出来的。
而且我们有理由相信，真正做过“世界500强”企业第七名（2000年）的安然公司，自然更是实力雄厚诚信到脑瘫，它的破产完全是由于“中国人却为了整别人，竟故意钓钩，利用该规则，以使安然公司受到惩罚。”
而我们进一步推论，马克吐温在《百万英镑》里描写的那些英国人美国人，其实是他在用他的“笔调”，“真正、彻底”地影射中国人。
而我也“听说”，美国证券业协会SIA 2月27日发表的一项研究表明，2005年美国证券业的守法成本（Compliance Costs）翻了一倍达到255亿美元。 SIA 表示，2002-2005年间，美国证券业的守法成本相当于年度净收入的5%。 研究显示，美国证券监管委员会以及美国券商协会是向券商发出监管调查的最主要机构。 尽管美国证券业守法成本在上升，但券商依然继续遭到罚款以及监管当局的处分。
而我还“听说”，按照英国法律，如果提款者在明知机器故障的情况下故意多取钱，他们可能被发卡银行方以偷窃罪起诉。中国有个傻逼就取了，差点给无期了。所以排在英国伦敦西部豪恩斯洛一家乐购超市外双倍吐钱的ATM取款机后面等着多取钱的50多人的人龙自然都是中国人。——可按理说中国人这时候是要一哄而上的，根本就不会排什么“人龙”。所以也可能就是英国人诚信到“傻乎乎”，根本不觉得那是在“故意”多取钱。
反正总之概而言之，这篇文章我是看得云山雾罩稀里糊涂。
就似乎大概差不多看明白了两件事：
1、世界做坏的民族有三：
第一是自然是舍我其谁的万恶的中国人，刁钻古怪，窝里斗，贪小便宜，狠毒，邪恶，卑劣……
第二是德国人（我真搞不懂作者为啥就把德国人给卖了）杀人放火；
第三是日本人，杀人放火。
2、比尔盖茨是个满嘴跑火车的主儿，他说的“最无懈可击的激励制度”，居然在中国就懈了，就被击了。
真长见识。
制度的建立当然不只靠政府。你理解片面了。
你就是体制，不要给你自己找借口。
是好文,国人的劣根性陈述的很透彻，但是恕我直言，说的都是表象而已。路不拾遗、夜不闭户、一诺千金等等在中国历史上不是没有过，就说现在，香港、台湾人的综合素质也要高得多。关键是社会是否平等，人民生活是否满足，在此基础上持续三代的沉淀，才能消除这些劣根性。
上海是最具有公民素质的城市。你以为呢，国际大都市的称号放那里是假的？不要说我是上海人，我不是，谢谢。
真纳闷枣报怎么会转载这么一篇用屁股写就的文章。
是我高估枣报的水平了？
还是枣报想用这种东西引来“愤青”们的口水提高人气？——如果是这样，那我就更高估你们的水平了。
楼主 的心情 我能 理解 但是楼主也太愤青 了
太不成熟 你只看到了 老百姓的一些所谓的劣性根的现象,却没有想想出现这种事情的根本原因 中国百年的乱世 百年的压迫 直到今天依然没有改变 , 可以说任何一个普通老百姓 都在水深火热之中,这是制度草成的, 也是中国官僚腐败的必然结果, 说实话 我对中国出现 上述的事情 一点也不奇怪, 那一点小便宜对你可能不算啥 但对小人物确是很重要的收入,
小便宜已经超出了他的尊严
生存是比什么都重要的
教育制度是比较上层的东西，还有更底层的制度需要建立，才能保证教育制度的改良/改变。
20世纪前半夜的那些什么什么运动都是想从制度上改变中国..但是都失败了
而五四运动是要改变国人的劣根性..也没成功
这算是一种循环吧..人性影响制度 制度也会影响人性..单纯改变一方面怕是都行不通的
看过彭毅和路过两位同学的相互辨论，沉思良久。觉得只有《爱枣报》这一类的时评网站不会和谐、或者被关闭，中国才有希望。
但它可以变得更好，如果你觉得现状算好的话。你这种想法很多人有，可以用来摆脱不少思想包袱。
我觉得中国的制度的制定应该先假定每个人都是恶的。如果说中国的劣根性，你说的这些例子也许都是废话，大家都知道，还不如花点时间研究一下是什么历史和社会以及文化的影响下才导致中国国民的劣根性，我相信，中国人不是生下来就有劣性，这是一个牵扯很深的话题。我觉得现在中国的教育培养出来很多高学历低素质的人，教育的方式对人性的培养有不可推卸的责任。中国人血少缺少自己的信仰，可以说是信仰贫瘠。西方人信仰基督，相信善恶有报。对儿童的教育更加偏向博爱，教儿童如何爱他人。相比来说，中国的信仰贫瘠导致了思想上，道德上的约束的缺失。
没有好的制度，中国就不可能 有更好的未来。
任世界变幻莫测，坚守内心信念
看到好几个都说枣报怎么怎么地…听着非常郁闷…这是个老话题了，可是这也是能引起思考的话题，把这篇文章发出来也不是为ZF说话，只是让大家思考，自省，制度的完善是一方面，可还有自我的认识和约束那？这两方面缺啥也不行，ZF咱管不了，可自己那？这并不是为谁说好话，又想起电视剧了，呵呵，还是王志文演的天道，（我都快成做广告的了）有一段说的挺好，说赡养老人的事，父母是大家的父母，父母要是想喝水，儿女这么多，谁去倒水？你要是也想着还有儿女那，他也想着还有儿女那，那这水就倒不下去了，父母就没有水喝，所以这事就不能比，也不是比的事，你要自己去做，不要管别人怎么做，要不这事也就做不下去了，在这叫嚷，光精神上发泄有啥用啊，咱不能成大贤大圣，咱能不能从小事上做点那，从自己做起，从点滴做起？一点点来，谁也不能一口吃个胖子，今天的文章只是一颗种子，能不能成材还的看大家，所以不要说种子不好，关建是浇水施肥，你连树都没看到，怎么就能说种子那
很好
这真是一个大话题，大到可以把我们祖宗十八代都带进来的话题，也可以让我们问候一遍其他人的祖宗十八代，当然，后代的事情，就交给后代去问候了。
以个人的观点去看待这个问题，也都是群氓中的“个体流氓”发出的心声而已，所以我作为一名合格的流氓，也可以从我的立场上，打死脸充胖子，破盘子破摔的耍泼能耐，白活那么几句了。
作为一个合格的流氓，第一个想要支持的观点就是，这压根就不是咱们的原因，跟咱一点关系都没有。为啥？我要有这能耐，我能只是当个小职员，在个小地方，混着吃喝拉撒么。当然不能，所以，这就不是我应该去忏悔的事。那是谁的呢？祖宗的。恩！就是祖宗的，这是历史。
从中国群氓每天晚上只顾着闭门繁衍后代开始，这个杯具就诞生了。指数式的上升方式，让所有人，除了去拼了命的生存之外，没有了其他的任何办法。叫你丫每天生，生了来抢我的东西，我也生，还得比你生的多，再给抢回来。在那个本来就物质资源匮乏的时代，这样的中国生态已经形成了。
所以，你看，几千年前就这样了，能怪我不去为了个芝麻，抛下个人命么。
其二，当然，还是与我半点无关，理由同上，民族的问题。五十六个民族，你说融合就融合，你说河蟹就河蟹，咱祖宗花了几千年都没解决的事情，怎么就能解决了。
想当年土著居民给杀的真叫个片甲不留，但是结果是啥，你该统治的就去统治吧，此处不留人，自有留爷处，开块地，咱照样有吃有喝。而我们呢，融倒是融了，就是被揉起来的那种，不管是头是脚直接就拧在一起的那种。你能叫别人不憋屈么。
憋屈上了，能不给你来点颜色么，结果是啥，啥叫国家气节，民族大义，管我个屁事。为了自己，我该干啥干啥。
其三，各种问题。大家只要稍微一留心，哪都能看出些个眉目来，整个社会都是这样，有时就算你不想看，它都硬生生地处在你面前，不看你就还不行了。
怎不叫无奈了得。
说办法，说根治，说解决，我就说一句难听的吧，要不就是哈雷彗星撞你把你给撞傻了，要不就是无数个哈雷彗星把全中国人民给撞傻了。这样应该是最治本的方式了。
十多亿的人口，你拽着我，我顶着你。你见过水桶腰的人跳舞么？咱先排除那种就是有这能耐的人，你叫整个中国改变，等于就是看一个水桶腰在那有点群魔乱舞的意思。别说改好，不改得更糟就不错了。
由于鄙人身在新加坡，所以还是引用文中可能是李光耀祖师爷的一句：唯一的办法就是——用专制手段。这也是祖师爷能把新加坡管的跟世外桃源一样的原因。
虽然新加坡小而易管，但是不可否认，这的确很有效。
最后一句，这真不是我们能讨论出结果的问题，大家也就没事唠唠嗑吧。
这篇文章提出了现象说明自己的观点，说的也很好，很引人思考，但是我认为还是没刺到根本。
所谓的素质这种东西我觉得其实很虚无。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。管仲的这句话深以为然，当大众满足了一定需求，素质自然会来。郎咸平讲西方经济史的时候说以前的花都巴黎人民毫无羞耻，随地大小便，结果就连大街上也满是粪便。当代中国社会所经历的这些当年的欧洲其实都经历过，几乎都可以找到影子，历史总是螺旋的。
还是那句老话，制度是根本。资本主义发展到现在，没有公平良好的社会制度，坚决的执行和监督，还有其自身制度的发展，按照马克思的说法，早该消失了。
台湾龙教授写的给huXX的一封公开信，没看过的，大家可以看看。
中国金融不发达，人民太穷，穷则思变，穷人同情自己，没同情分给别人。美国黑人难道不贩毒生存？澳洲就没有黑社会？欧洲的人来中国了就不贪小便宜？
从文章到评论,从热血沸腾到迷茫心冷,我又能怎么样呢?
人生在世,生存第一.这是一句大实话.
美国黑人区那是相当乱的,但美国一直在改善,现在第一位黑人总统也出来了,靠的是什么? 相对公平公正的制度!
看过有人分析近代中国有两次”走入民主”的机会,但国运不济,国家和人一样,也要运气的! 台湾运气好,遇上一个晚年勇于放弃权利放手改革的蒋经国.
不说了,脑子很乱.
我觉得把这篇文章转到这里，引来远比每期枣报多得多的回复和讨论，这本身就是有积极意义的。
把政府关在笼子里
但不要认为自己就是笼外的看客
制度与道德
这些可以统一考虑的事情，为什么总要被放在对立面？
抱歉，私以为历史总是螺旋的用在这里不妥。
偏颇了，我觉得不若说是人类的劣根性吧。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。我认为做一个很简单的实验就能证明。把一地的老美和一地的中国老农换人不换物，看看他们的下一代吧。
谁能说在美国的汉族人会故意去找安利退款？
说是民族劣根性，其实还不都是钱和社会风气闹的？和民族延续，没有什么关系啊。
简单地说吧，我认为可以送给这篇文章四个字：历史原因。
没有无缘无故的爱，没有无缘无故的恨。
没有无缘无故的好，没有无缘无故的坏。
我辈的责任就是去寻找另一个历史机遇，并抓住他。不然在现有体制下，遵守人家的游戏规则，妄想去超越人家？不啻白日做梦。
制度由政府建立
政府的存在是得到人民的认可的
例如教育的问题人尽皆知
可对利益上层化的制度和官僚资本化的体制和公然行使愚民政策的政府存在大量异议的人们却“无力”改变现状
这才最大的悲哀
这正是由于占据主力人口的小农意识和所谓社会精英的关键性失语
所谓精英的城市群体在涉及个人实际利益时依旧选择屈服
在物质生活受到威胁的情况下
精神层面就出现“无奈”从而导致“无力”
没有自我牺牲的牺牲的精神就基本不存在真正的精英群体
当然此类网络的声音可以算得上是一种进步的体现
所谓的进步也是相对于wg以及tanm事件后而言
回比新文化运动 顿觉汗颜
政府是需要民众支持的
制度是政府建立的
是民众纵容政府的存在并建立了出可笑的制度
另一角度
政府应该服务民众
应该建立出旨在带给民众自由安定生活的制度
政府和民众并不可分
有质量！ 这期！
这是整个民族的悲哀。
按经济学上来讲，中国人是最理性的经济人的代表，所做所为是最有效率，成本最低，最理性的选择。但通常个体是不会考虑到宏观经济的运行的，所以才造成群氓的局面。魔高一尺，道高一丈，制度是完全可以改变现在的困境的。前提是有一帮拥有话语权的人去制定合适的法，去合适地执行法。很遗憾在社会环境和道德教育的影响下，找不到如此的一帮人了。我本身自感如果拥有话语权，我也无法保证我还能去合适的执行合适的法。
看了这些，让我有了更多的反思
哈哈可以变的更好的事情太多了老百姓可以不随地吐痰随地乱丢垃圾就这么一件简单的事,试问中国哪个城市做的到?大家都希望自己生活的土地变的更好我只是讨厌官员和愤青们极端的赞美和诋毁你这种包袱很多人有,可以用来…想不出能用来做什么
我们穷,我们吃不饱,我们没文化,我们只是为了简单的生存……
如果我从小就吃穿无忧，还去抢黄油么？
如果我从未被魔鬼欺辱，为什么还要去抢雷峰塔的板砖。
如果物价很便宜，工资很高，为什么要去用完产品再退货。
我们穷惯了，我们穷怕了……
你我都爱国
国家却从来不爱人民
人民做何事不可以？
利益分配没有完成之前，不要谈什么道德问题，我们每天被教育要做什么样的好人，可是当局都是些什么货色，大家心里也清楚。
有句話叫“上觀下效”
归根到底，是教育出了问题，为什么要实行教育产业化，当金钱的铜臭进入这行，正在腐蚀着每一个受教育者。
使人一切都向钱看，被钱迷失了双眼。盲目的随从，缺失自己的主见。╮(╯▽╰)╭
不发表意见了，不管说什么都是被人当枪使
我们缺乏真正的关于尊严、自尊的认知，没有那种失去她就无法活下去的精神。也就不会有什么底线，日常生活中所谓的底线不过是依据势态而随意设定的底牌而已。所以我们是一个无可不为的民族，人可以活下去，没有任何让自己羞于活着的理由。
曾经我以为别人都是SB，越长大越发现自己也在变成SB，甚至比别人更傻。
本质上还是同小学教科书一样，说教，洗脑，不过是反面的说教而已。
这种文章看的太多，早已麻木，我只是悲哀，上学太久，洗脑太彻底，从来就不知道什么叫独立思考。
什么都不想说，对这个开放30年今天的群体很失望。只想说行动胜过雄辩！
前几天抱着孩子去买玩具，老板多找了1元钱（铮新的钞票叠在一起），我做了好几秒钟的心理斗争还是把钱退还了。没有什么高尚地方，总觉得不是自己的就不要放到自己的口袋，不要给自己若干的借口。社会风气不是一下子好起来的，但坏起来可能只是一下子。
从某种意义上讲，缺乏尊严感的人，自然地成为了非独立的人，也就是不愿意对自己的行为负责的人。
看完楼主的文章我想起了一首诗：露珠湿沙壁，暮幽晓寂寂。你是闲的蛋疼，还是扣的菊花痒？自己心理都变态，还批评什么“群氓”。
我一直在想一个问题：一个国家的意识形态是谁可以左右的？
想来想去我觉得可能只有这个国家的历任领导了，二战结束后英国人要罢免丘吉尔，原因是因为他不懂经济。而丘吉尔说：我打仗就是保卫让人民有罢免我的权力。”请问中国的领导哪位有这个魄力？老M把小M搞去朝鲜那段事今天都是怎么评论的？（当然可能是我们多心了）但是你看看现在电视上天天忙碌的领导们都是什么人？
中国的传统教育于百姓的素质提高是有一定好处的，但是统治者看问题显然更透彻。他们推崇儒学的出发点与儒学教育家的出发点本身就不是一码事，可以说是同床异梦吧。应该说统治者的目的是要愚民的，而隋文帝杨坚开创的科举会被后来的统治者延用，不就是原为它为进入上层社会这扇窗撮了一条逢吗。这个应该说在电视剧《雍正王朝》里把科举的本质道破了。
人类发展的动力是什么？不就是欲望吗。都像西藏教民似的社会还会进步吗？欲望是两面的所以要控制，怎么控制？那就是体制，法律的问题了。而现在中国的体制和法律不能完善，但起码严格执行足以应对现有的问题。但是现在那些执行者捍卫的不是法律，而是他们的领导们、亲戚、朋友、金钱，他们管这叫：顾全大局。我们只能说：王侯将相宁有种乎？的问号有时去掉也是对的。
中国现在把太多的东西政治化了，教育体系，企业体系。
所以还得说：种瓜得瓜，种豆得豆，你种的就是这东西，不收这收什么。
“丘也闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。”可能我们的百姓还是缺少安全感。
可能我们从来都不知道自己的民族之前到底有多坏，到底有多好。我们习惯于描绘黄金古代，纯朴古风。每一代成年人在剥夺下一代的同时，大呼世风日下。这一呼洗脱了成年人在社会败坏中的一切责任，同时建立了上一代剥夺下一代的最根本依据，仿佛没有生出来的才是罪恶的源头。
不贪小便宜，过马路走斑马线看红绿灯等等小事情你办到了，就是素质大提高了
我没有记错的话，中国历史上最清廉的时代是1949－1979这个时间段，我并不是完全赞成那个时代的制度。可是这不也构成一个巨大的反讽吗？ 再说，现在世界上，最像共产主义的国家是日本、北欧的一些国家。我认为他们才是我们发展的方向，当然现阶段一点都不现实。
但我们也可以这样说，小贪官和大贪官都曾经是小老百姓，正是因为他们做百姓时的集体劣根性，才最终导致了掌权后的所作所为，小老百姓都是潜在的贪污犯，致使很多人没有这个机会罢了，任何制度都不可能是完美无缺的，无懈可击的，为什么在国外能大范围使用的，到我们这就被“特色”了呢？
冒着生命危险偷电，把水龙头放小，一滴一滴，不是为了节水 而是为了水表的转数，也是缺少安全感？
动物人
这是我目前见过最多回复的一次。
1、安利直销？或者在美国是，但在中国，其实到现在还是传销。。。他东西好？罢了，你吃花那么多钱买蛋白粉倒不如每天多吃几个鸡蛋。。。
引用安利例子会给人以安利高尚的感觉，其实都不高尚，安利老鼠会带来的传销害了多少人？道德滑坡他也有功劳。。。而且就是目前安利从业者也是群魔乱舞。。。
2、现在中国不劳而获的思想甚嚣尘上，冒领退休金？太小case咯。你去看看那些城中村改造中的那帮子暴发户，那些近水楼台的官员亲属，那些权钱交易、官商勾结的当权者们，那些振振有词的高级官员们。。。
3、作者处处说“国人”怎样怎样，把各种丑恶集中在一起，貌似我们都是这样的人。。。不可否认，确实很多丑恶，但难道在这生我养我的土地上，就没有美好么？就没有优良传统么？最起码我身边的人，我认识的人很多是热心肠，很多是正直而又勤劳的人。。。
4、枣报创办以来转的第一篇文章，并完全支持该文作者观点，以至于要“向作者致敬”。。。文中提及的“今天许许多多的网上的愤怒青年”其实就是你们自己，只是你们自己的观点而已，不代表其他。我不敢想象，那些整日抨击自己国家、民族，把国家、人民骂得狗血喷头，恨不得集体毁灭之的自诩“精英”们，你们会最终成为什么？。。。。
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网络盛传“牵绑尸绳谈价”另有实情，让案情再起波澜
大家知道，网络这个媒体，总是率先沸扬出一些事情，而后才又曝出：原来根本不是那么回事。这当中的事例是不举不胜举，比如杭州富家公子飙车案庭审胡斌被掉包一案即为网络谣传，所以我们在面对湖北大学生救落水而献身后的渔民见死不救、“牵绑尸绳谈价”的报道也应该冷静看待。
可当时这一消息一传出来，立即在网络里激起千层浪，大家纷纷开帖争相讨伐。什么标题越火，什么帖子就越红，这大概是发帖子的人抱着吸引大家眼睛这个肉球的心理：语不惊人死不休。诸如“渔民不救活人只捞死人赚钱”、“ “捞尸人手牵绑尸绳谈价”以及“讨伐不彻底，赞美无意义”的讨伐檄文都出来了，而笔者对网络这样盛传新闻，都一直本着比较客观冷静的心理，从开头的“渔民不救活人只捞死人赚钱”，我就不相信，以捕鱼为生的朴实渔民会这样冷血，这当中一定是另有实情的。
果然不出所料，事情沸扬了一个多星期后，关于湖北大学生救落水献身的事发实情陆续以越来越接近当时情形的面目逐渐浮出水面。《南方周末》已经报道，所谓的渔民手牵绑尸绳里的“渔民”，其实并不是真正的“渔民”，他们只是当地以打捞尸体为营生的“荆州市长江水上打捞有限公司”的成员，记者摄下的在“绑尸谈价” 的那艘船只，正是这家公司派出的船只在打捞尸体时情形。当时站在船头手牵绑尸绳的人为这家公司的捞尸人王守海，他们捞尸体的时候已是下午四点左右，距离学生溺水的时间已经有相当长的时间，他们赶来这里的目的已经不是救人，而是来打捞尸体，赚取打捞费的。而王守海站在船头的那一瞬，并不知道岸上的老板陈波和长江大学的师生们在捞尸费上产生了争执。
而在这之前，也就是湖北大学生落水时，确确实实是有两位渔民的一艘船只参加了当时落水学生的救援行动的，可那两名渔民不但没有因些而得到社会表扬，反而被铺天盖地的舆论给杀伤，陈选德夫妇一到荆州宝塔湾卖鱼，就被群众认出，不由纷说，就被人打，并且渔网也被人抢去要用火烧，人们骂道“你这个见死不救的还敢来荆州卖鱼!”，而憨厚朴实的陈选德在挨打时还不知道是怎么回事，听了这句话后才开始感觉到形势不对，赶紧起锚将船开离岸边，逃离挨打现场，这就是舆论的强杀伤力在发威了。
而事实是，两个老实巴交的渔民，70岁的陈选德和69岁月的陈恒云正在船只中午睡，他们被外面掉水学生的尖叫声喊醒，可这时并没有大学生们去找他们，但他们依旧走出船舱，将自己的救生圈扔出去，并将船头船尾的锚升了起来，准备靠过去。而这两人都是当地村民们知道的不会水的旱鸭子。事后长江大学宣传部宣称收集学生们的信息证实，当时是有6人是从渔船上岸的，且据当时参与救援学生的冬泳队员鲁德忠和韩德元描述：韩德元是借助救生圈游到陈选德的船边,也被陈选德拉了上去的。这艘渔船有着这样大的功劳，没有受到大家表扬，却反而被网络媒体陷以“不义”之身。现在陈恒云已经计划今年不再去荆州卖鱼，省得像陈选德夫妇一样挨打，而这个没有耕地以渔为生的渔民可能就因此失去生活来源。
而当时无助的学生们见了陈选德和陈恒云就像是要抓住一根救命稻草似的，求他们下水去救人，但是年纪都差不多的两位陈姓老人选择了拒绝，如果拒绝下水也需要理由的话，那么没有设备并且不识水性称不上是足够的理由吗？海事局、长江水上公安局、长江航运警方都来了，他们也都来看了看就走了，因为他们都没有专业设备，只有一名会水的消防队员也在没有设备的情况下，系了根绳子在腰间，往下潜水几分钟后，冷得实在受不了了，消防队也便就撤了。连这些有着责任和义务救援的相关部门都没有人员敢于下水，大家又怎么能要求两位已经尽了力的年迈渔民。
如今，真相都以基本呈现于大家面前，希望大家面对新闻事件，不要被网络媒体的片面报道而蒙蔽一颗客观看待问题的心，这样对于那些被媒体杀伤的无辜群众，才会公平一些。
氓是什么？有一个解释是：丧失土地的农民。再看看两句话：1.普天之下莫非王土。
2.风可进，雨可进，国王不可进。
还有，在美国没法院发的搜查令而想进入民宅的警察，房子可以把他击毙而无罪。
中国人曾经有过私产吗？
TO:176楼
是不是每个人都偷电，是不是每个人都偷水，以偏盖全也算“群氓”的一种吧。在一个大家都搞特殊的社会，大有大搞，小有小搞，危害孰小孰大，我想你应该也分辨的出来，我们应该杀猴儆鸡而不是杀鸡儆猴，再说法律是干什么的？
此文看似有理，实则大谬不然。首先，世界上根本无所谓国民劣根性，乃是只有人的动物性与劣根性也，国民者，人之政治与社会属性之称呼也，何来劣根之说；另中国国民所犯之所有错误岂只中国人所犯乎？阅读世界历史，可知乃是世界人民之通病尔。又，如中国国民所谓劣根，字面之意乃是永久或长期之历史固化问题，决无改正之道理，故言之劣根，然今日海峡东岸台湾者，我文化传承之土，为何现代化与中国文化传统能顺利结合，有今日整体之成就？其余诸点，时间篇幅有限，不说也可。然观点之谬，诸位不可不察，须知窃钩者诛窃国者侯，官僚集团乃是当今所有政治活动的第一目标，非有制度之约束，人民之监督方可天下安宁，人民所谓劣根之问题，实乃政治非民主化所附生之乱象尔。而专制剥夺了国民自我改正与进化之权力与手段尔，皮之不存毛将焉附，道理就是这么简单。
啥是原罪，那就是本能，就跟动物一样，生下来就的知道找吃的，知道要保护自己，不然就的死，那就是骨头里刻着的东西，那是你说扔掉就扔掉，说不要就不要的，人比动物高级就是人有了文明，用文明这个框框来卡一下本能，不附和的就的卡嚓掉，只允许你在文明的框框里行使本能，超出了，文明就的卡嚓了那，可是本能是那么好卡嚓的吗，只是被压制了，被内在的和外在的一起给压制了，只要条件一允许，外部的一撤，你再把内部的一打破，妥了，你的本能就又回来了.
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评论太多，原谅我在160楼倒下，之后匆匆掠过。
每个人都有话要说，彭可爱转这个帖子的时候也没有说它一定是标杆活着它一定是靶子。
每个人都有想法可发，所以牛人太多，我就转以上一位仁兄的话，代表赞同。
同时在转引用一段关于在日本留学的哥们所闻：
日本中小学都有“给食”，每所学校都配备有专职的营养师，精心计算所有食材的平衡比例，每月提前发给各家当月所有的饮食安排，还请富有经验的调理师掌勺，保证每天中午孩子们可以吃得香吃得好。许多孩子都爱上了学校的“给食”，甚至觉得比家里的更合口味。可是，日本文部科学省的一项调查，却大爆冷门。在提供“给食”的国立公立私立的中小学3万1921所里面，约有43%的学校，家长不交付“给食费”。未缴金额竟达 22亿2963万日元！其中，抱着“不想交”念头的家长，约占70%，而由于“经济困难”的，仅占30%左右。那种一边开着豪华车，每月几万日元的手机费轻松出手，却对一两千日元的“给食费”抠了又抠的日本人，大有人在。
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其实，所谓的贪小便宜不是“中国人”特有，是“人类”特有。所以不是因为他们是美国人就貌似比我们教养好，只是一位内他们是日本人，就比我们懂礼貌，那是因为他们那些文明的条条框框比我们戴得久而已。
那么允许我再转一条关于这个的条款，还是以日本为例：
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拿到多找的零钱没有归还店方。欺诈罪。根据刑法246条，可判处10年以下有期徒刑；
将车停在饮食店的停车场却不进去进餐。住居侵入罪。根据刑法130条，可判处3年以下有期徒刑或10万日元以下的罚金；
将朋友给的AV录影带送给公司的同事。亵渎物品颁布罪。根据刑法175条，可判处2年以下有期徒刑或250万日元以下的罚金；
工作中不小心出错被上司骂为“笨蛋”,“蠢猪”。 侮辱罪。根据刑法231条，可判处1天以上30天以内拘留或1千日元以上1万日元以内的罚金。
丈夫出差中妻子将别的男人带到自家寻欢作乐。 住居侵入罪。根据刑法130条，可判处3年以下有期徒刑或10万日元以下的罚金 ……
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所以不代表他们的人种比我们多优秀，只能说他们戴的项圈比我们更早，所以更早知道了游戏规则。
在国内，从来不缺的就是意见，提意见的人最多，发牢骚的最多，解决意见的却最少。
为何氓，说到底是因为不富裕。现在这个社会，最大的问题是，为了追求富裕而泯灭人性，说的严重一点。那谁能解决这个问题呢，说到底还是政府，是领导者。
我始终相信，人是有尊严的，人是向善的。之所以变成群氓的一员，之所以占小便宜，是真的很需要钱，需要过好点的生活。
我还相信，这不是中华民族的劣根性，只是在经济变好的过程中的一些迷茫。未来会好的。
上面都是一群混蛋，还要求老百姓做顺民？
露珠湿沙壁，暮幽晓寂寂。
算上被国庆的那段时间，看枣报快半年了，一直没发过声，今次必须得说几句。
如果说这篇文章有什么最终的逻辑推论的话，那就是响应了官方的“民众是愚昧的，不配享有MZ”的宣传。群氓也好，集体无意识也罢，中国的民众在国内外的所有“菁英”的表述中都是具有原罪的一群。但有人真正考量过他们这些思维的出发点么，如果说是天性使然，那为何流落异国的国人小孩会摒弃掉这些丑陋面？
这里有一个孰先孰后的问题，我的看法和李光耀不同，不是群氓的现实要求专制，而是专制的历史长期熏陶、培养出了一代一代的群氓。在这种历史惯性之下，高压状态下的民众其心智发育自然不可能有现代公民的健全，而统治这些“歪民”、“刁民”的最佳手段自然而然是被先前无数代使用过的专制。
要使国人达到现代公民的道德水准，其途径绝非官方语境宣传的现阶段将合适的制度高悬于阁，而恰恰是改变历来的专制传统，让民众在实践中逐步成长为合格的公民。
枣报此次转这类狼奶文着实令人失望，我不知道其目的是宣扬菁英主义还是替官方鼓吹，但这样的逻辑真的是非常可怕的，其结果只能是一代一代的死循环。
不需要纠结于是先有母鸡还是先有蛋的问题，关键是如何解决现下的状态。制度可以完善，人的素质也可以提高，只是怎么做有点举步维艰。
我还得想午饭该吃馒头呢还是吃红薯粥，哪里要有油抢，请通知我一声。
真是值得我们每个人深思。。。。。
民众是愚昧的，不配享有民主。这句话的意思并不全错，只是表达错了。
当权者当然有能力镇压民主运动，但民主活动本来应该是由人民自发的自由思想与开放包容的行为，所推动的全民参与的社会政治活动。如果我们丝毫不觉得侵犯集体或者别人的利益是错误的，也不觉得我们自己就是体制的一部分，那么，我们要真正民主，谁能给呢？我们自己应该具有的东西，问谁要呢？
另外，在基本道德我们都无法要求自己的时候，如何立法，如何执法，如何对行政执法进行监管，这都是空中楼阁般的问题，难道把法律写出来摆在那里而全民都置之不理，就能够行之有效吗？或者执法者欺上瞒下的实施、监管者视而不见的监管、甚至立法者本身就漏洞百出的立法，这难道不是最可能出现的情况吗？
我们对制度要求之前，应该看到我们是不是真正愿意接受制度的约束。我们既然不相信现在官方鼓吹的一帮“精英”，认为他们是道德混蛋，是知法犯法的败类，甚至是吸血鬼刽子手，我们认为他们已经无药可救了，那么，最好的解决办法是我们能够取代他们。
但是一方面，现有的制度并不能真正的做到人才向上的流动；而且即使人才向上流动之后，也极容易被整个环境腐化或者变得麻木。那么，我们既然已经清楚环境是这样子，我们还有什么借口不从自身做起呢？
要么我们把我们自己变成整个环境，要么我们就被这样的环境带入万丈深渊。
窃以为，跟美国和欧洲国家进行道德上的比较并没有什么不当的。我们如今的经济政治环境也许只是他们半个世纪之前的状态，但我们的道德从老子孔丘孟仲而始，却已汤汤若千年。经济政治体制当然会有对人思想的影响，但是我们又怎能在这些历历在目的古训前寻找一个个的借口呢？
别人错误与不足之处自然是必定存在的，但并不能因为别人也有错，就认定我们的错误不是错误，我们的错误性质不如别人的重，或者我们不需要改正我们的错误。
我们也可以不跟实际情况迥异外国比较，但是我们至少可以跟几千年的祖先，或者当今社会一切尚且民风淳朴的民族进行比对吧。
其实甚至连比都不要比，如果我们每天好好想想自己的所作所为，能够感到羞耻甚至无地自容，这很好，将是改正的开始。如果我们木木然，或者觉得我们就应该这么干，那么，这大概要么将是昌盛之世的开始，要么将是亡国灭种的先兆。
小朋友真乖，表现好发一颗糖
鉴定完毕，作者是干部家庭出身，干群关系处理不当，所以对群众怀恨在心。水能载舟亦能覆舟，古训啊，三思而行比能知兴替。作为干部没干好领导职位，作为百姓仍不安分守己，怎么办？只能煮粥了~~
同意36楼，理论上社会主义制度比资本主义更为崇高，可是我们zf这几十年来都是扯着社会主义的大旗，干着封建皇室贵族的实事。一切法律制度的建立，不是为了维护当权阶级的既得利益，就是为了去开拓新的利益获得渠道。教育部门负责奴化民众，强力部门主管打压。。。。。。在这样一个环境中成长起来的百姓，如何能大比例成为一个有上进心，诚信，善良的人。真正这样的人，还能在这个社会上生存吗？他除了被钓鱼，还有什么选择？所以现在说什么人民的劣根性，连隔靴搔痒都谈不上，只能应用一句粗话，拉不出屎怪马桶！
说的很对，作者也许说的有一定的道理，但过于偏激。其将中国社会的种种病象均归咎于中国人的劣根性而全盘否定体制在其中所起的作用。中国人固然是有劣根性的，然而却也不是导致中国社会现状的全部原因，更不能因此就否定体制改革的必要性。其出发点可能是好的，但是其想法很有些五毛的逻辑。
光有制度也不行，主要还是要人人平等，只有在平等的基础上，制度、道德所有这些东西才有存在的良好土壤
正解
我觉得这是很棒的一期枣报。我们就是群氓！文章想要说的是好制度起不到好效果的，更深层的原因是我们的文化！制度和文化相生相伴，相互影响，很难说是制度哺育出这的文化，还是文化浇灌出这样的制度。但这两者的改变改善都不是一朝一日，但我们能做好的就是自己，盼望着自己所属群体的改变而自身不做努力，那我们的民族还是无望。嘴上不但要说说，还要做，do it
贵国的新闻天天都有 让人一次次的疾呼中国人怎么了…
其实中国人没怎么 和世界其他人都一样 甚至有更睿智的头脑和精神…
需要解决2个问题: 教育 和 法制 最核心的两个问题
看看现在的国家这两个问题千疮百孔…其他自然就不提了… ZF不管教育和法制 老百姓么法管 … 先拿老百姓说事永远解决不了问题…
法家治国。。。
文章好坏不是最重要的，能激起我们的反思和争论，恐怕意义更大
看了跟帖，觉得还有些话想说，不吐不快。
我觉得思考问题悲观一些，把问题尽量往坏处想好些，即使出错也便于发现问题，便于改正。而解决问题要乐观一些，多看到希望。前途一定是光明的！因此，这篇文章至少取到了洗清一些思想垃圾的作用（我自己的，别人的我无权代表）。
有很多网友经常对很多评论人说：”你觉得不好，你去呀“。好像这样一来，别人就只能和他一样，变得更现实，更不会思考了。我上中学时也有同学对我说过这样的话。后来想想纯粹是混帐话。不会踢足球，就没有权利批评中国足球吗？人不是动物，人有思考和评论的权利。只不过现在这些权利没有受到理解和保护而已。
不在其位，不谋其政的想法是错误的。古人有句话，位卑未敢忘忧国！这句话事实上可以作为关心自己国家的人们一同共勉。
有的网友可能又要说了，仅仅坐而论道有什么用？我想每个人有每个人的历史角色。我始终认为，上面也不是铁板一块，中间也不是铁板一块，就像我们基层的一样。因此，有改革想法的这些人在积累了实力和资源后，机会到了时，他们会抓住机会进行制度改革的。这一点，我始终坚信，否则，1840年后中国就该完了。只是，我不是智者，不知道要多长时间改革才会到来。
我们基层的人也要多锻炼自己，到了那一天，选院长，选局长，选市长，选省长，选国民代表时，你才有实力去施展你的抱负。
不知道为什么爱枣报会转这一篇文章，昨天看后依稀有些赞同，但今天上班时仔细回味却又不敢苟同。大家也发表了很多看法，很多人说的都很有道理，很引人深思，个人感觉，下面的评论比原文要更有启发性，在此，我就不作评论了。
我想说的是，对爱枣报会贴出这样一篇文章来比较失望，作为一个有自己个性和特色的网站，应该始终秉承自己的特色和原则，不能因为一时的性情而轻易有所改变。枣报要秉承自己原创的特点，保持自身的可读性并留住读者，就不能完全照搬别人的文章来宣扬自己的思想–且不论这些文章的立意和出发点。
不过枣报的这篇文章倒是给了我一个启发，就是枣报可以专门设一个板块，可以通过转文章或是发起话题来引发大家的讨论，这样可以让更多的人表达自己的想法，让更多的人互动起来，从而能让更多的人来接受启迪，或者启迪他人。从这篇文章的众多评论中不难看出，枣报的读者里面很有一部分人有着比较独到的思想出众的才华的，而正是这些人可能影响到更多的读者，让更多的读者进行思考和讨论，这种可能会引起的群体效应，我想应该是很值得枣报考虑的。
但是这样的话，对枣报也是一种挑战，因为这同样也是对枣报原本风格的一种转变，广大读者能否接受，那就是另外一回事了。不过我本人倒是觉得这是个好主意。^_^
快看完这期枣报的所有评论时，心情蛮沉重的；203楼的乐观想法引起了我强烈共鸣：位卑未敢忘忧国！
立好法、立好德，中国会好起来的！
先把它当真的又何妨。
其实现在谈的这些“民族劣根性”、“群氓”“丑陋的中国人”这些词有时是把缺点放大了，这也应该是国人的习惯：把问题上升到了一定的高度，可能是更利于改正问题的。
我突然想到以前常报告的各地出现的“人形何首乌”，结论大家应该都是知道的。环境塑造人还是很多道理的。我们其实应该思考国人为什么会出现：路见不平一声吼，吼完继续往前走，的根源在哪里，而不是只谈“民族劣根性”没有改正的意见。
李光耀的制衡说也是中国传统权术产物，中国几千年光辉灿烂的文化，于当今社会有很多是需要花很大力气、很长时间去改造的。几千年的积弊可能还要花几代人的时间。这些积弊每个人身上，上到当权者，下到平民百姓。我们不可能要求速成，不能再抱大跃近的后尘，教训是惨痛的。
社会主义的大旗依然举着，可我们越来越看不清以前课本上的社会主义的优越性在哪里。
“革命尚未成功，同志仍须努力”可能这个努力根本就是没有终点的一个长跑
能够激起人们思考的文字往往都是很偏激的，但却是深刻的。反思社会，也在关照我们自己。
关于捞尸这件事情，网民都太偏激了。有句古话己所不欲勿施于人！想想自己当时都在岸边谴责老渔民，而自己又做了什么吧！道德的大棒人人都可以论起来，可是只想着去砸别人！
引用 侧成峰 的话：
通读整篇文章，就好比看湖北打捞尸体事件一样。刚开始是震惊，随着是愤慨，再联系社会现实。发现这些问题都是现象真实，但是评论太过偏颇。 记得有个名人说过一句话：大官犯大的法律，比如宪法，小官犯小的法律，老百姓就违反交通规则。甚是有理！老百姓不是傻瓜！他知道怎么做对他有利。 我也不是为百姓辩护，我也不是说当官的该杀。关键问题是制度。制度不改，一切都是扯淡。上面都是一群混蛋，还要求老百姓做顺民。如果真是这样，中国才是没有一点希望了。 希望作者和版主都多思考一下现象后面的东西，不要人云亦云。什么群氓，官氓，商氓，文化氓，体育氓。。。到底有多少氓？还是制度氓？
贫穷即罪恶，深以为然。基础性的东西得不到保障，高尚便似一种“愚蠢”。
这一段所说是正确的。把政府和民众割裂开来，认为制度的改善只能由下而上或由上而下都是片面的。一方面制度的制定需要全民参与，而更重要的制度的行之有效更需要整个社会的协力。连岳写过一篇东西，大概意思是说，我们自己就是体制，我们不认可体制，从我们自己开始改变它。总指望别人先行，结果就是大家都在观望。
很多人还是以为祭起民主大旗祭起自由大旗祭起马列主义大旗祭起先进制度大旗就能战胜一切的。
整个世界都有群氓 不独是中国
为什么安利所谓的完美制度在美国是完美在中国是不可行 因为整个美国有他自己完善的法律和制度
李光耀就是一个独裁者 他有什么资格对中国人大放厥词
关键的问题就出在中国的制度与教育上
你不能指望人本身的自制力 在现在这种制度下有什么人当官能不贪 伸伸手的事而已
只有真正教育才能激发人的廉耻心 不是说空话
中国人本身能有什么问题？难道中国人就是二等公民？不过是上位者的借口罢了
一味的提出问题的中国人的论调，却不提解决之道，看了很茫然，好似国人不该存在似的，这很有可能被有心人滥用
人性就是两面的，我认为楼主是在讨论我们不愿提及的一面，并没有否认国人善良的一面
我认为根本的问题还是制度问题，在这种体制下，官员不受有效的监督，则免不了出现以权谋私，结果是腐化政府。政府参与诸多的公共事物（越是腐败的政府参与的越多），那么在很多行业上要想有所收获就得与腐败官员搞好关系，这样社会上通向成功的道路不在是光明大道，而是旁门左道。普通人一旦看清了这一点，道德沦丧就是自然而然的。官员、和所谓社会精英大走旁门左道，为什么要求我老老实实做人？老实人的路只会越走越窄，要求老百姓做老实人的精英们，有几个人自己屁股是干净的？人们会把他们的说教理解为奴化教育。生存和成功是人做事的动力，如果光明大道走不通，就走旁门左道。如果光明大道堵死了，我还一个劲的坚持，那不是跟自己过不去嘛，我还要结婚，还要买房，还要抚养小孩，给孩子存上学的钱，压力大着呢，最后落个穷困潦倒根本不会有人可怜你。这是一种正常的思维，一个正常人会有的思维。圣贤是有的，但是你不可能要求大多数人都甘心做清心寡欲的人，如果你强制大家做高尚的人，其实也是对自由的侵害。
我不赞成自视精英，对未有受到高等教育的人们指手划脚的做法，你们有没有想过他们所面对的生活？他们没有高学历、没有关系、没有高收入的工作，他们只好种田、打工、摆地摊。他们没有有效的医疗保险养老保险、他们不敢生病。但是他们也要养家，也要拼了命的送孩子上学，还害怕自己的孩子太寒酸。如果你考虑到这些还会对他们争夺蝇头小利大肆斥责吗？想想吧，不是制度问题还会是什么问题？
这就是中国人劣根性。还是人太多造成的。
沒有人生來就是“文明”的。所以西方才有所謂啓蒙運動，才有所謂“新教倫理”與“資本主義精神”。有趣的是，韋伯在寫《新教倫理與資本主義精神》的時候，中國人在寫什麽呢？-
发现国人最难得就是承认自己的缺点、错误，每当被提及我们的劣性时，总会有人受不了。这种现象也是普片存在于民众包括政府部分当中。真相问一句：承认自己的缺点、错误难道真有这么难吗？我想，之后勇于承认自己缺点错误的人，才有可能去改正自己的缺点、错误，如果连承认的勇气都没有，那什么都别谈。